«Я не називаю Януковича зрадником»

Спікер Верховної Ради Володимир Рибак, який презентував Партію регіонів, 22 лютого 2014 подав у відставку. Того ж дня вже пуститися в перегони президент України Віктор Янукович заявив у Харкові, що на Рибака було скоєно замах. Сам колишній глава парламенту знайшовся в Донецьку, назвав слова Януковича « абсурдом і вигадками » і вже в понеділок був присутній на засіданні Верховної Ради в Києві. Після засідання Рибак дав коротке інтерв'ю , в якому розповів, що Партія регіонів переходить в опозицію, « ллється кров людей - це погано», а у президентстві Януковича було «багато негативного ».

Володимир Рибак, який займає пост першого заступника голови Партії регіонів, спробував відхреститися від жорстких дій української влади стосовно протестуючих на Майдані. За його словами, він завжди послідовно виступав за переговори, на які Янукович, на його думку, погодився занадто пізно. Незважаючи на те що колишній президент « не зміг виконати свої функції до кінця», Рибак не вважає його «зрадником ». А мітингувальників він тепер називає виключно « представниками громадянського суспільства».

Як ви оцінюєте, що відбулася в країні зміна влади? Як це взагалі стало можливим?

Володимир Рибак: Можна по -різному називати [ відбувається в країні ], проте три місяці тому люди вийшли на вулиці, і хочемо ми цього чи не хочемо, але влада повинна зустрічатися з людьми, з'ясовувати причини, вести дискусію. Це потрібно, щоб Майдан не розростався до таких розмірів, як він розрісся в Україні.

На цьому тлі з'явилися різні радикальні сили. Можна називати їх елементами громадянського суспільства, тому що у нас мітинги раніше організовували партії. Я побачив, що три лідери опозиції [ Віталій Кличко, Арсеній Яценюк та Олег Тягнибок ] не завжди можуть управляти процесами [ на вулиці ], і сьогодні Майдан багато в чому диктує свою [ волю політикам ]. Треба сідати і домовлятися.

Чому ви пішли у відставку з поста спікера Верховної Ради?

Йде формування нової влади, і коли я побачив, що йде переформатування парламенту України ( знаходилися раніше в опозиції фракції « УДАРу», «Батьківщини» та «Свободи» зараз мають у Верховній Раді конституційну більшість ; практично будь-який законопроект приймається без голосів «проти» ), то вважаю своїм обов'язком написати заяву і піти у відставку. У мене нормальні відносини c лідерами опозиційних фракцій. Я зрозумів, що в результаті процесів, що відбуваються серед депутатів з'явилася нова більшість, і як представник старої більшості вирішив піти з дороги.

Як ви ставитеся до перебіжчиків з фракції Партії регіонів?

Є особливості і нюанси, коли на місцях ці депутати не захищені. Є різні розмови, є загрози. Засуджувати цих людей ( фракцію Партії регіонів покинули вже 74 депутати ) я не беруся. Люди мають право самі вирішувати, але вони будуть виключені з партії.

Партія регіонів залишиться, хоч і в меншому масштабі, вона буде брати участь у виборах. Ми повинні очиститися від багато чого [поганого], яке у нас є. Партія буде займатися розвитком регіонів - немає іншого шляху.

Тобто ви сподіваєтеся повернутися у владу, коли і якщо новий уряд не впорається з важким економічним становищем країни?

Ми в 2006-2009 роках були в опозиції, ми пройшли цей шлях, тому сьогодні партія вирішила піти в опозицію. Ми радикалами не будемо, ми будемо розглядати ситуацію, аналізувати, будемо готувати законопроекти, спрямовані для людей і на людей.

Ваша партія офіційно зреклася президента Віктора Януковича, засудила його за малодушність і зраду. Яке ваше особисте ставлення до вчинків Януковича?

Я не називаю його зрадником, але не можна було допрацюватися до такого моменту, щоб кинути країну на свавілля. Це не схвалюється ніким і не схвалюється мною.

Це єдина його помилка?

Він, маючи владу, не зміг виконати свої функції до кінця. Були позитивні моменти, але було багато і негативного. [ Що стосується ] Майдану, то з людьми треба зустрічатися на найвищому рівні, з ними треба працювати, треба чути людей. Немає іншого варіанту. Якщо ти політична фігура, якщо ти пішов на цю роботу, то ти повинен чути людей.

Чи потрібно судити Януковича за загибель людей в центрі Києва?

Я тут нічого не можу сказати, в парламенті створена спеціальна слідча комісія. Вона розгляне і запропонує оцінку всім особам, причетним [ до злочинів ]. Я не схильний думати, що в усьому винен президент. Я думаю, що у нас є люди, які самостійно приймали рішення ( очевидно, мається на увазі, наприклад, колишній глава МВС Віталій Захарченко, який, як і Янукович, знаходиться в бігах ).

Але залагодження таких конфліктів має йти мирним шляхом, а не через кров. Те, що трапилося в Україні, і те, що була кров, - це погано.

Але Партія регіонів активно підтримувала Януковича, коли вже щосили лилася кров.

По-різному було, дискусія була велика. Коли постало питання про [ реакції на дії Майдану в січні -лютому 2014 -го ], деякі депутати пропонували [ ввести ] надзвичайний стан. Я як керівник парламенту сказав, що ніколи не підпише введення НС, тому що це дуже велика кров, це дуже багато великих бід. Треба все робити, щоб мирним шляхом пройти випробування, яке випало Україні. Я пішов би у відставку, але не дозволив би, щоб танками давили людей.

Чому у Партії регіонів не вистачило рішучості відректися від президента до того, як він втік?

Бо депутати це питання не піднімали так строго, як сталося, коли з'явилася інформація, що він поїхав.

На Майдані вже вимагають заборонити Партію регіонів.

Тоді це демократія нецивілізованої держави. Не може бути таких вимог, можна засудити чи ще щось, але заборонити партію просто неможливо.

Ви не боїтеся що звучать вимоги про люстрацію?

У слові « люстрації » і в законі про люстрації є дуже багато нюансів. Ця тема вічна. Це сучасне слово сьогодні витає в багатьох державах. Зараз йде зміна кадрів, і я буду це так називати, а ви можете називати це люстраціями.

Я вважаю, що в будь-якому суспільстві і представників громадянського суспільства, і владу, і опозицію треба на всіх рівнях включати в систему управління - і чути людей з різних політичних сил. Одна з бід, яка була в нашій партії, - це те, що кадри призначалися тільки з Партії регіонів.

Чому зараз у вас люди з Майдану - це «представники громадянського суспільства», а ще два тижні тому вони були « радикалами і фашистами з" коктейлями Молотова "»?

Не знаю. Я, припустимо, завжди був за те, що людей на Майдані треба чути. Я завжди дотримувався цієї точки зору, тому що я пережив 1990 -і роки. Я десять років був мером Донецька, коли там йшов страйк шахтарів, і я з ранку до вечора і вночі зустрічався з шахтарями. Це був серйозний процес, і ми знайшли відповіді на багато питань, і в Донбасі настав спокій.

Прекрасно. Навіщо були прийняті « репресивні » закони, які визначили загострення конфлікту? Навіщо ви їх підписали?

Такі закони є в усіх країнах світу, проте їх ухвалення саме в цей час було несвоєчасно. Це було не потрібно. Я був змушений їх підписати, коли мені були представлені документи, так як по-іншому я не маю права [ надходити ]. Але потім Верховна рада їх правильно скасував. Свої помилки треба визнавати.

Віктор Янукович взагалі адекватно оцінював те, що відбувалося в останні три місяці? Він розумів, що на Майдані стоїть, як ви кажете, « громадянське суспільство»?

Різні дискусії були, і я був прихильником того, щоб вести переговори. Підписаний між президентом і опозицією договір [ про дострокові вибори президента в грудні 2014 року і повернення до Конституції 2004 ] я якраз з чотирьох годин вечора до шести ранку і готував. Стояло питання про те, щоб зблизити позиції, заспокоїти людей на Майдані. Але тоді пішов рахунок вже на десятки загиблих людей, і було надто пізно підписувати цей договір. Якби це було зроблено на півтора місяці раніше, то він зіграв би свою роль.

Після цієї відповіді Рибак закінчив інтерв'ю і рішуче попрямував до гардеробу Верховної Ради.

Розмовляв Ілля Азар ( Київ)