Надлишок лідерів війни і брак лідерів світу

На "Свободі слова" почали з Тимошенко і кінчили Ярошем

Незважаючи на війну влада гарантує, що вибори пройдуть по всій країні, повідомив Андрій Куликов. Путін оголосив про відведення військ від кордону, але шеф НАТО фон Расмуссен його не помітив. Чи повинна Україна зберегти позаблоковий статус?.. Експерти припустили, що такий статус дозволяє бути гнучким, але тут же визнали, що поки така гнучкість вийшла нам боком, зажадали лізти в НАТО навіть з окупованим Кримом, щоб стати на бік Добра, але тут же закликали вирішувати питання без емоцій, після референдуму, нагадали, що саме питання НАТО розколює країну, що для того, щоб вступати, треба ще, щоб запрошували. М'яч на стороні євроструктур, підвів підсумок Кость Бондаренко, так і в НАТО своїх проблем під зав'язку.

59% глядачів вирішили, що нам нема чого берегти свій позаблоковий статус... Була зроблена пауза на рекламу, щоб набрати в легені повітря перед появою Юлії Тимошенко.

З боку Росії в нас стріляють в упор

Куликов закликав усіх утримуватися від чорного піару. Юлія ж Володимирівна зізналася, що всі українці мислять про одному: як уникнути війни? А агресія з боку Росії таки почалася, отака неоголошена, гібридна війна. Наш Крим приєднали, на сході щодня гинуть люди. І хтось наважується стверджувати, що це громадянська війна!

Тимошенко запропонувала обрати шлях захисту. Можна кивати на гарантії, але це не допомагає. Можна сподіватися на санкції, але поки вони не діють. Вони, звичайно, спрацюють, але чи доживемо ми до цього? Терор на сході розростається. Можна піти в лобову війну проти Росії, але 23 роки руйнування армії не пройшли даремно... Гостя навела цифри з військової потужності Росії і помітила, що її п'ята колона працювала і в СБУ.

Тимошенко запропонувала визначитися, де ми є. Прилипати до Росії, входити в НАТО або залишатися в сірій зоні, в повній самоті... Визначаються не тільки політики, але і громадяни, зауважив Куликов, і люди не рвуться в НАТО... Країна змінюється з кожним днем, розповіла Тимошенко. З боку Росії в нас стріляють в упор. Так може, після виборів подати заявку в ЄС і готувати референдум щодо НАТО?..

Зі Львова з'явився Андрій Садовий, який повідомив, що головне питання - єдність країни. А у Львові вже весь центр говорить по-російськи - це гості зі сходу, яким тепер лапшу не навішаєш. Всі наші багатії - з південно-сходу, і вони повинні проявити свій патріотизм... Новий бізнес-проект готуєте? - поцікавився Куликов.

Референдуми нині проводити помилково, визнав Садовий. Потрібно професійно попрацювати в інформаційному полі. Та й НАТО хоче спілкуватися з сильною Україною...

Тимошенко в цілому погодилася, але знову нагадала про окупований Крим і незаконні референдуми в двох областях. Тому потрібно почати всеукраїнську дискусію... Може, розібратися з федералізацією? - запропонував Куликов. Тимошенко закликала почути настрої людей на півдні і сході, провести круглий стіл. Вони втратили віру в Партію регіонів, але нічого не отримали... Обличчя Куликова продовжувало залишатися сумним.

Тимошенко ж згадала знайоме порівняння України з мостом, по якому всі топчуться. Потрібно знайти систему захисту, а НАТО багато людей не сприймають на генетичному рівні - це наслідок холодної війни. Ось і треба розтлумачити, що НАТО - це не війна, а мир.

Садовий визнав, що Тимошенко говорить мудрі речі, але людей хвилює не НАТО, а безпека і єдність. Тому треба бути відповідальним і кожному займатися своєю справою. Слава Україні!

Потрібно вибирати європейську демократію, а не кланово-олігархічну систему

Кожну людину хвилює лише одне питання: чи буде війна? - повторила Тимошенко і запевнила, що антагонізму з Росією немає. Та навіть сам Путін говорив, що можливе приєднання Росії до НАТО, і Лукашенко здатний туди влізти. Значить, треба проводити дискусію, потім референдум - і в НАТО. У Шустера туди хочуть 70% аудиторії.

Куликова ж дуже цікавило питання заборона Компартії, але Тимошенко не побажала відволікатися на такі дрібниці. Євген Магда поцікавився, що ми можемо запропонувати Європі та НАТО. Тимошенко запевнила, що ми поділяємо європейські цінності, навіть диктатурою бути не хочемо. ЄС і НАТО - це об'єднання навколо цінностей. А забороняти Компартію - те ж саме, що руйнувати пам'ятники Леніну - вчорашній день.

З виборів президента починається повне перезавантаження країни, заявила гостя. Не можна залишати в Раді метастази і клани, інакше ніякі реформи не проведемо. А обираючи президента, ми вибираємо цивілізаційний вибір. Якщо вибираємо Тігіпко і Добкіна, то це шлях назад. Інші залишать нас у сірій зоні. Потрібно вибирати європейську демократію, а не кланово-олігархічну систему...

Професор з Ізраїля Тімоті Снайдер визнав, що Україна перебуває в трагічній ситуації, і поцікавився конкретними механізмами залучення допомоги Заходу. Міжнародні угоди чогось варті, зазначила Тимошенко. Від ядерної зброї ми відмовилися, а Захід гарантував нам цілісність. Непогано б виконувати домовленості. Не голими ж руками нам захищатися? Українці-то піднімуться, але вони будуть приречені на загибель. А Путін тим часом встановлює своє лідерство.

А може, запитати, хто вірить політикам?

Марина Ткаченко нагадала про відриві одного кандидата, хоча соціологія найчастіше стає технологією. А у Юлі перш регулярно спостерігалися ривки на фініші... Тимошенко розпливлася в усмішці та все підтвердила. Але країна давно вже не вірить соціологічним опитуванням. Гостя попросила підняти руки тих, хто вірить соціологам - здалося дві руки. А може, запитати, хто вірить політикам? - запропонував Куликов.

Мало, хто вірить у зміни в країні, зауважила Тимошенко. Особливо в провінції - корупція залишилася на своєму місці. Тому треба докорінно змінювати кадрову політику... Поки у нас працює трикутник - "Батьківщина", УДАР і "Свобода". Але це глухий кут - влада повинна розділятися не за квотами, а між професіоналами.

Красиво говорите, визнав Борислав Береза з "Правого сектора", а що робиться? Ваші-то професіонали не справляються. Може, краще зняти свою кандидатуру, щоб уникнути другого туру... Робота в цьому напрямку ведеться, запевнила Тимошенко, і їй надходили пропозиції в обмін на крісло прем'єра. Але вона стане йти обраним шляхом, поки вистачить сил. Від кланів потрібно звільнити країну... Береза зобразив добру посмішку.

Олексій Гарань поцікавився успіхами Тимошенко на сході... Зазвичай у вас питання бувають гостріше, зазначив Куликов. Тимошенко пояснила, що таке Рух опору. Це збір патріотів і професіоналів - не партизани, а невід'ємна частина армії. Але не повинен загинути жодна людина.

Що ж стосується відносин зі сходом, то ніякої федералізації! - заявила Тимошенко. Російські ультиматуми неприйнятні. Зате нехай буде децентралізація, бюджетна автономія, регіональну російську і амністія для мирних українців. Не можна дозволити провести югославський сценарій.

А референдуму і не було

З Донецька з'явилася Вікторія Чистюхина, яка повідала, що ситуація залишається складною. Навіть представники окружних комісій не відчувають себе в безпеці. Люди бояться говорити, ділянки заблоковані, а правоохоронці мовчать. У Маріуполі марш за єдність не відбувся... І Чистюхина нагадала, що Тимошенко обіцяла, що референдуму не буде.

Референдуму і не було, це була провокація, пояснила та. Але частина людей голосувати прийшла, і з ними треба терміново вести діалог. Політики говорять, що в Донецьк їхати небезпечно, але там небезпечно жити! І людей треба підтримати... Діалог ведеться вже кілька місяців, а толку ніякого, люди продовжують гинуть, помітила Чистюхина.

Переговори повинні йти на рівні учасників Женевських домовленостей, пояснила Тимошенко. Всередині ж потрібно відокремити невдоволення від терору... Андрій Єрмолаєв зізнався, що оцінив її слова про владу. Так Путін отримав картку з-за втечі Януковича! Але і ті, хто прийшов від імені Майдану, здорово напартачили. Зараз же схід треба заспокоювати, а не лякати його референдумом по НАТО.

Договір з Януковичем не прийняв сам народ, втомлений від приниження, пояснила Тимошенко. Янукович ганебно втік з-за позиції Майдану. Але за цим послідувала відповідь Кремля - не хоче відпускати Україну... Ведучий подякував Юлію Володимирівну.

Виборча кампанія - засіб для росту

В студії з'явився Дмитро Ярош сходу заявив, що вибір, куди йти, залежить від народу і дипломатії, а голосувати з його візитівками не вийде. "Правий сектор" завжди підтримував євроінтеграцію, але нині виступає за позаблоковий статус. З НАТО ж дружити корисно, але спершу треба побудувати процвітаючу країну.

Чистюхина побажала розвіяти міфи про "Правом секторі" на сході. Не ми їх вигадуємо, а російська пропаганда, зауважив Ярош. І Майдан демонизировался. Сам же Ярош безперервно пояснює, що ПС не вбиває людей, хоча його члени беруть участь у ряді операцій. Не варто боятися ПС... Чистюхина попросила доказів. Так на сході немає жодного доказу участі ПС в екстремістських операції! - заявив Ярош.

Адріан Каратницький з Штатів попросив пояснити, чому ідеї ПС не захоплюють українців. Як же не захоплюють? - відреагував Ярош. А футбольні фанати? А молодь? ПС - структура молода, і використовує виборчу кампанію для зростання.

Ткаченко попросила сформулювати меседж росіянам. Куликов порадив Ярошу мовити по-російськи, але той вважав за краще на своїй землі говорити державною мовою і визнав, що українці росіянам не нав'язують свої правила, але їм свого не віддадуть...

Пропозиція розділити країну Ярош не прийняв, назвавшись державником і націоналістом. Як же кинути донбаських патріотів?.. Ярош зізнався, що відвідує Донбас таємно. Там патріоти здатні себе захистити, лише потрібна допомога Києва.

Костянтин Матвієнко нагадав, що ідеологічно Майдан помітно ширше ПС, який почав діяти за прикладом інших партій. Ярош зазначив, що їм складно поки рівнятися з політичними акулами. Їх партія навіть не зареєстрована Мін'юстом.

Єрмолаєв зізнався, що його більше хвилює соціальна цілісність... В авангарді Майдану були націоналісти, нагадав Ярош і закликав не плутати український націоналізм з націонал-соціалізмом.

Не лякайте Ярошем дітей!

Гарань нагадав Єрмолаєву, що в розколі країни винен Янукович, а не "Правий сектор". А на Майдані бал правила Самооборона... В якій лідирував ПС, уточнив Ярош. Але Гарань стояв на тому, що роль ПС перебільшена - от їм і в Росії лякають дітей, а також дискредитують Майдан... Самооборона творилась "Правим сектором", повторив Ярош - запитайте у Парубія - і доповів, де діяла його команда 19-20 лютого...

Яроша подякували, і до мікрофону вийшов Тімоті Снайдер, який відразу запевнив, що Україна - частина Європи. І успіх України дасть шанс Росії. А питання входження в НАТО - це не питання сьогоднішнього дня. Державу треба створювати...

Експерти відзначили, що деякі люди успішно розповідають, як робити, коли самі нічого не робили, що відчувається громадська втома - швидше б все заспокоїлося, поскаржилися, що не сталося прямих дебатів між Тимошенко і Ярошем, що ми продовжуємо жити в стадії невизначеності, припустили, що вступ в НАТО перекреслює Донбас, закликали діяти обережно і визнали, що ми лише на початку шляху.

Єрмолаєв зауважив, що у нас надлишок лідерів війни і брак лідерів світу, і порадив всім зробити крок назад - потрібен компроміс. Гарань похвалив Ахметова за заклик до страйку проти сепаратизму і ДНР і порекомендував тиснути на політиків.