Геннадій Кернес: "Київ велике місто, їм там видніше"

На з'їзді депутатів облрад південно-сходу чекали і колишнього президента Віктора Януковича. Він не прийшов. Хоча в місто приїхав Але і без Януковича той з'їзд став ключовим моментом в ланцюжку наступних подій. Напередодні річниці цієї події ми вирішили поговорити з одним з основних організаторів тієї зустрічі - мером Харкова Геннадієм Кернесом.

За цей рік він пережив замах, повернувся в стрій і як раніше керує містом, яке розташовано між зоною бойових дій і кордоном з Росією. Каже, зараз планує йти на другий термін. Впевнений, що виграє всупереч критиці деяких політиків і посилається на цифри підтримки серед простих харків'ян.

- Геннадій Адольфович, яка зараз ситуація в Харкові?

- Можу сказати, що Харків сьогодні працює в режимі відродження, відновлення, в режимі перспективи розвитку міста. Ми не хочемо зупинятися на досягнутому, ми хочемо, щоб Харків був тим Харковом, який люблять місцеві жителі.

- Як, на вашу думку, може розвиватися далі ситуація в зоні військових дій?

- Ініціатива президента, з урахуванням всіх за і проти, спрямована на мирне врегулювання ситуації. Ми повинні чітко розуміти цю задачу. Є території, де зараз проходять військові дії, і є так звані прикордонні території. Харків є як би буфером між мирною Україною і Україною, де відбуваються військові дії.

- Ви вже спілкувалися з новим губернатором Харкова Ігорем Райниним? Будете співпрацювати?

- Новий губернатор має достатній вотум довіри. Його призначення відбулося через Адміністрацію президента і Кабмін. Тому ми з вами можемо зробити висновок, що новий губернатор має сьогодні всі шанси проявити свої найкращі якості - організаційні і людські.

- У порівнянні з його попередником Ігорем Балутой?

- Так не можна порівнювати їх з Балутой! Навіть по вазі і по зростанню. Для мене особисто Ігор Балута - відбувся чиновник. Як у губернатора і організатора у нього було достатньо часу, щоб себе проявити, але він так і не зміг цього зробити.

Думаю, що Ігор Райнин врахує і проаналізує помилки, які були у Балути, і виправить їх. Я ж, як міський голова, буду виходити з ініціативами на облдержадміністрацію, тому що ми повинні працювати в спільному проекті під назвою "Харків", працювати для людей і для України. Інакше нічого в нас не вийде.

- Якщо говорити про захист міста. Вас дорікали в тому, що ви відмовляєтеся давати гроші на оборону Харкова, відмовляєтеся фінансувати програми територіальної оборони міста. Але хіба це не одне з самих актуальних питань в нинішніх умовах?

- Виділити гроші на оборону - гарна пропозиція. Тільки ми повинні розуміти, звідки ці гроші. Вони запропонували, щоб ми виділили ці гроші. Але у нас таких бюджетних призначень немає. Такі кошти виділяються на рівні держави. Звичайно, потрібно привести у нормальний стан бомбосховища та інші резерви, але гроші з місцевого бюджету, ми не можемо виділити, тому що немає таких статей витрат.

- Харків отримував з держбюджету гроші на ці цілі?

- Ні.

- Ви вважаєте це помилкою?

- Знаєте, як кажуть: жираф великий, йому видніше. Я не знаю. Київ велике місто, їм там видніше.

- Одна з основ децентралізації - дати місцевій владі більше свободи, в першу чергу в прийнятті фінансових рішень. Ви відчуваєте цю свободу на рівні Харкова?

- Харків одним з перших прийняв свій бюджет на місцевому рівні. Бюджет дуже складний, нові теми, які передані у повноваження місцевим органам влади. Наприклад, місцева влада залишає на виконання свого бюджету частину доходів. Зокрема, акциз. Але ми ж не збираємо акциз, його збирає податкова адміністрація. Для податкової він зрозумілий, а для нас це новий податок. Ми хочемо побачити і на практиці вивчити всі ці розрахунки Мінфіну. Так що поки ще рано робити висновки. Рік тільки почався. Якщо знову зустрінемося з вами через півроку, тоді розповім.

"Можна відмовлятися від своїх слів і залишатися людиною"

- Перечитуючи новини з Харкова за останній місяць, звернула увагу на градус скандальності у відносинах влади та місцевих активістів. Один з прикладів - сесія, на якій намагалися люструвати депутатів міськради. Чи можливо перевести ці взаємини в мирну площину?

- Тоді активісти, як їх називають, які зайшли на сесію, були налаштовані агресивно і радикально. Так, такі існують, і їм треба проявити себе. Але запам'яталися вони тільки вигуками і нестриманою поведінкою щодо депутатського корпусу. Я вважаю, що у них нетримання. Розумієте, вони не можуть зупинитися у своєму азарті когось засунути в контейнер, когось образити. По-іншому вони не можуть себе виразити.

- Аналогічні процеси - виступи проти мерів, постійні мітинги проти місцевої влади спостерігаються і в Запоріжжі, і в Полтаві. Все-таки, на ваш погляд, з чим це пов'язано?

- Пов'язано з часом - такий час, коли комусь, кому нічого робити, можна цим зайнятися. І в Харкові теж намагаються розгойдати ситуацію. Але ми оперативно збираємо сесії міськради. Розгойдувати сьогодні ситуацію неправильно.

- На одній з сесій у вас був конфлікт з Інною Богословською. Ви не змінили свою точку зору?

- Інна Германівна Богословська проявила себе в політиці як людина без принципів і без совісті. Вона завжди керувалася принципом: ви платите мені, і я буду вам допомагати. Вона проявилася на рівні місцевого органу влади, прийшовши в мерію разом з активістами та влаштувавши там такий же скандал, які вона звикла влаштовувати у ВР. Непотрібні крики, образи з її боку на мою адресу, на адресу міськради - все це було оцінено тими ж депутатами міськради, їй навіть слова не надали.

Згадайте, коли була остання каденція депутатів, які працювали при владі Януковича - як вела себе Інна Германівна Богословська. Спочатку вона хвалила владу, захищала її. Все у неї було добре. Потім вона перебігла в інший табір, там у неї нічого не вийшло, і тепер вона скотилася до криків на сесіях міських рад. І ще згадайте, як вона вела себе по відношенню до Тимошенко, як вона вела себе по відношенню до Януковича.

- Зараз багато хто відмовляється від своїх слів і переконань...

- Немає питань, це їх особисте право. Але можна відмовлятися і залишатися людиною, а можна відмовлятися і продовжувати свою спірну кар'єру.

- У Харкові багато громадських організацій: "Правий сектор", "Свобода". Чи є якийсь діалог з ними?

- Діалог є, але їх радикальні дії ми не підтримуємо.

- В одному з інтерв'ю кілька місяців тому ви казали, що регулярно отримуєте SMS з погрозами. Їх продовжують надсилати? Знаєте, хто відправник?

- Можу і зараз показати вам безліч SMS, які продовжують приходити. Але я вже не звертаю уваги на погрози. Не реагую. Це злість і ненависть, по-іншому не можу назвати. Зараз модно одягати балаклави не тільки в зоні АТО, але і в мирних містах. Але ховає обличчя тільки той, хто боїться, що його впізнають чи притягнуть. Запропонував би Інні Германівні надіти балаклаву, вона в ній краще буде виглядати.

"Сплячого удава я би не хотів мати в друзях"

- Арсеній Яценюк, багато міністрів вже пройшли перевірку відповідності закону України про очищення влади, або люстрацію. Про підсумки відзвітували публічно. У вас не виникало думки теж пройти цю перевірку. Довести, що ви чисті згідно з нинішніми вимогами?

- Я перебуваю у владі не так давно. 15 років подаю декларації про доходи. Не приховую колишніх своїх доходів, отриманих, коли я ще не був міським головою. Не ховаю авто, на якому їжджу. Свою нинішню зарплату відправляю на підтримку дитячих садків, медичних закладів. Навіть депутати харківської міськради ухвалили рішення свої депутатські гроші направити на військовий госпіталь. Це невелика сума, трохи більше 120 тисяч, але все одно похвальна ініціатива.

У нас виходить, що за законом про люстрацію звільняють тих, хто чесно служив на роботі. З цієї люстрацією зробили цілий театр військових дій. Активістам, які в Харкові займаються так званою люстрацією, і самим би не завадило її пройти. Мені зрозуміло, як проходять очищення влади високопоставлені чиновники. Але особисто я хотів би, наприклад, щоб глава МВС Арсен Аваков пройшов процес люстрації - тільки по-справжньому.

- Чи є умова, щоб ви з Аваковим з розряду непримиренних ворогів перейшли якщо не в розряд друзів, однодумців? Принаймні в розряд людей, які зацікавлені у стабільності в Харкові.

- Я впевнений в тому, що Аваков теж хоче в Харкові стабільності. У нас тут з ним немає протиріч. Але по-людськи я б не хотів мати такого друга, як Аваков... Сплячого удава я би не хотів мати в друзях. Наші особисті відносини тут неприйнятні.

- А з Андрієм Садовим або з іншими мерами підтримуєте стосунки? Багато проблем, в тому числі і на регіональному рівні, іноді простіше вирішувати спільно.

- В Луганську немає мера, в Донецьку також. З Олександром Сіном спілкуюся. З Андрієм Садовим навіть зустрічався нещодавно. Перед виборами він приїжджав у Харків, заходив в мерію. Ми з ним обмінялися планами і програмами. Але якщо брати в цілому, у багатьох з нас просто різні особливості територій і різні особливості присутності у владі.

"Ніякої політичної сили у мене немає. Крім однієї - харків'яни"

- Наприкінці січня міськрада Харкова вирішив скоротити кількість своїх депутатів удвічі. Наскільки знаю, ви підтримуєте цю ініціативу. Що за цим ховається - економія коштів або підготовка до місцевих виборів?

- Це під місцеві вибори. Сила представницького органу не в кількості, а в статусі і активності депутатів міськради. Тому ініціатива Харківської міськради - йти до зменшення кількості депутатських мандатів з урахуванням вимог сьогодення і майбутніх перспектив децентралізації.

- Ви плануєте на ці місцеві вибори створювати свою політичну силу?

- Жодної політичної сили у мене немає. Крім однієї: харків'яни є найголовніша політична сила.

- Але ви ж йдете на вибори... Як представник Партії регіонів або в іншому статусі?

- Давайте доживемо до цього часу і будемо міркувати. Я сказав, що піду на вибори, та підтверджую це. Буду балотуватися на пост харківського міського голови. З часів Євгена Петровича Кушнарьова жоден з мерів в місті не працював дві каденції. Приймаючи рішення і перспективні плани, хотілося б, щоб всі вони реалізовувалися. Але за одну каденцію всього не встигнути.

- А що говорять про ваші перспективи на виборах рейтинги?

- Вони на тому ж рівні, що і півроку тому. Поясню ситуацію на прикладі Харкова. Що відбувається, коли глава МВС приїздить у Харків, приходить до стін міської ради і виступає зі словами про те, що йому не подобається цей мер? Таким чином він ніби дає індульгенцію тієї агресії і радикальних дій так званим люстраторам. Рейтинг недовіри у міністра серед харків'ян, а сам він харків'янин, на рівні 80%. А рівень довіри до Харківської міської ради вище, ніж до обласної адміністрації та міліції. Тому і мій рейтинг високий. Люди підтримують стабільність і відродження Харкова, будь-які прояви нетерпимості не оцінять. Хочете нового депутата - приходьте на вибори, голосуйте, реєструйтеся самі кандидатами, нехай харків'яни оцінюють.

"Закон як дишло: куди повернеш, туди і вийшло"

- В останні місяці було відкрито кілька кримінальних проваджень щодо комунальних підприємств Харкова, чиновників звинувачують у розтратах, розкрадання...

- Слово не горобець. Давайте дочекаємося остаточних дій, досудових або судових, і тоді будемо говорити. Можу тільки сказати, що стосовно комунальних підприємств запускають багато розмов і чуток. Це один з елементів підривної роботи, яка ведеться проти Харківської міськради і особисто мене.

- Навіщо?

- Щоб дискредитувати мене і щоб не було ось таких показників, які ми бачимо зараз в соціології.

- Якщо вже говорити про кримінальні справи, є якісь новини в розслідуванні справи щодо вашої причетності до викрадення і побиття активістів Майдану?

- Щодо мене справа розслідується тільки за словами нібито постраждалих. Є тільки їх показання і нічого, що могло б їх слова підтвердити. Ні експертиз, ні речових доказів, ні свідків - нічого! І для порівняння: нещодавно у Харкові на сесії міськради побили двох депутатів. Правоохоронні органи шукають свідків. Ми їм передали відеоматеріали, на яких зафіксовано особи тих, хто організовував заворушення, хто в них брав участь, але міліції цього не вистачає, щоб притягнути винних. Зате розпускаються чутки про комунальні підприємства, про кримінальну справу щодо мене. Але немає жодного відео, жодної фотографії, жодного доказу. Все залишається по-старому: закон як дишло - куди повернеш, туди і вийшло.

Але я вірю в вивірену позицію мого захисту і буду чекати закінчення розслідування, щоб захистити своє реноме.

- Точно так само немає новин і з розслідування замаху на вас?

- Немає новин. Не можу сказати, на якій стадії ця справа.

"Як ми говорили рік тому на з'їзді, так і вийшло"

- 22 лютого 2014 року в Харкові відбувся з'їзд депутатів місцевих рад південного сходу України. Ви були в числі тих, хто виступав зі сцени. Ви тоді багато говорили про Харків. Якщо повертатися до подій річної давнини, зараз не шкодуєте, що взяли участь у цьому заході?

- Крім кримінального переслідування, ніяких проблем, він не створив. Тоді в Харкові зібралися представники і Криму, і Донецького регіону, і Луганська. Якби ми тоді прийняли спільне звернення про мирне врегулювання всіх питань, які стояли рік тому, думаю, не було війни, не було б тих подій, які призвели до нинішніх трагічним подіям. Я вважаю, що відбувається, - це трагедія для кожної людини, яка сьогодні живе або жила у зоні АТО.

- Як ви вважаєте, в чому головна проблема виступів на тому з'їзді? Вони не були почуті чи їх не сприйняли всерйоз?

- І те, і інше. Була революція, і не було справи до пошуку рішень. Ще до початку з'їзд охрестили сепаратистським. А через рік, якщо проаналізувати ці виступи, можна сказати: як ми говорили рік тому, так і виходить.

- Ви спілкувалися з Віктором Януковичем напередодні його від'їзду з Харкова рік тому?

- Ні.

- В одному з інтерв'ю Михайло Добкін розповідав деталі цього візиту, в тому числі і свого спілкування з Януковичем...

- Ну, Добкін... Якщо він каже, що спілкувався, нехай відповідає за ці слова.

- Він уже сказав...

- Це його право.

- Тоді напередодні з'їзду і під час у вас була перепалка з Ігорем Коломойським. Він напередодні з'їзду попереджав вас про відповідальності за сепаратистські заяви. Ви відповідали зі сцени, що виступаєте за єдину Україну. У вас з ним за цей рік відносини налагодилися?

- У нас рівні стосунки.

- Він у Харків не приїжджав?

- Не бачив.

- Ще з одним учасником того з'їзду Царьовим зараз підтримуєте стосунки?

- Я не спілкуюся з ним. Не спілкувався, і коли він був депутатом, і після теж.

- А з кимось іншим з колишніх українських чиновників спілкуєтеся?

- Мені вистачає роботи. Спілкуюся з тими, з ким спілкувався і раніше. Але не з Януковичем.

- Зараз, через рік після тих подій, можете розповісти, куди ж ви їхали 23 лютого 2014 року? На наступний день після харківського з'їзду. Була інформація, що ви їздили в Росію і Женеву, що у вас була якась зустріч.

- Мої від'їзди - це ділові питання. Не було і не буде ніяких від'їздів, пов'язаних з тим, що я покину цю країну і це місто. Я тут народився, виріс, живу і працюю. Я залишаюсь українцем і вважаю, що Харків - невід'ємна частина України. Виступав з цими позиціями і рік тому, і зараз.

- До речі, чи не плануєте написати книгу, розповісти всю правду про ті події?

- Такі думки у мене є. Буде час, будемо писати.