Голова Антикорупційного бюро Артем Ситник: "Частина" Альфи "може попроситися до нас"

- Коли НАБУ почне працювати повноцінно?

- Є підрозділи, які швидко створити неможливо. Той же негласний апарат. За півроку його нереально запустити. На це потрібно мінімум рік-півтора. Але я хочу, щоб на розслідування справ Бюро вийшло в жовтні: у нас вже будуть детективи, аналітики та доступ, хай не до всіх, але до деяких баз даних. Після середини жовтня паралельно будемо доукомплектовуватися.

- Хто буде мати доступ до цих баз даних? Що це за бази?

- За законом, Бюро має право доступу до всіх баз даних (силовиків, реєстрів нерухомості, прав власності). І ця IT-структура дорога. Крім детективів, будуть ще аналітики. Це експерти, фінансисти, які будуть узагальнювати інформацію з баз даних та інформацію, яка буде приходити в Бюро, досліджувати і перевіряти матеріали тих же журналістських розслідувань. Коли я працював у Кіровограді (помічником прокурора, слідчим і старшим слідчим), у мене була справа про розкрадання бюджетних грошей. Гроші (з бюджету) виділялися на відшкодування відсотків по кредиту на покупку першої техніки – комбайнів для фермерських господарств. Коли фермери брали кредити під оборот фірми, підробляли документи, що техніку нібито купили. Щоб перевірити, чи є ця техніка чи ні, ми розіслали 27 запитів в 27 регіонів в усі Держтехнагляди, які ведуть облік цієї техніки. Ми місяць чекали відповідей, щоб переконатися, що ця техніка ніколи не надходила на територію України. Паралельно запити йдуть в митницю для підтвердження, що техніка не проходила митне оформлення. Тоді на це (на отримання відповідей) пішов місяць. Потім ми всіх їх заарештували, посадили, їм дали реальні терміни. Але те, що тоді зайняло місяць, в НАБУ буде займати 10-15 хвилин завдяки доступу до баз даних.

Мінімальне звання у нас буде лейтенант НАБУ.

- У структурі НАБУ буде група захоплення, спецназ з 65 осіб...

- Перед цим підрозділом стоять три основні завдання: проведення силових операцій по захопленню, тому що нерідко підозрювані чинять опір, забезпечення безпеки співробітників Бюро та безпеки учасників кримінального судочинства. Число в 65 осіб не остаточне. Подивимося, наскільки у нас вийде їх укомплектувати. Це досить витратна стаття, амуніція дорого коштує. Якщо говорити про матеріальне, у нас два таких дорогих напрямки: IT-технології доступ до баз даних і амуніція для групи силового захоплення. Формування елітного силового підрозділу масштабу "Альфи" СБУ для нас один з пріоритетів.

- На території НАБУ побудують два спортзали...

- Для постійних тренувань силового блоку: один з рукопашного бою, інший – для тренувань. Крім тестування на знання теорії на етапі конкурсного відбору, буде ще й здача серйозних нормативів із фізпідготовки, в тому числі і нормативів з рукопашного бою. Вже після прийому у них три-чотири рази на тиждень будуть тренування.

- Кому будете віддавати перевагу при прийомі до лав спецназу?

- Зрозуміло, що до нас будуть приходити учасники АТО. Можливо, їм буде віддаватися перевага при рівності інших умов етапів конкурсу. Не виключаю, що частина з "Альфи" може попроситися до нас. Але якогось окремого напрямку, звідки ми будемо брати людей, – немає.

- Тобто людина, яка просто добре стріляє, може пройти?

- Стрільба тут не головне.

- Добре, чемпіон Європи з рукопашного бою...

- Здасть нормативи і тестування... Взагалі-то професійний профіль, який буде пред'являтися до кандидатів, – ще в стадії розробки. Я його ще не стверджував. Наприклад, коли з главою стверджували кваліфікаційні вимоги для детективів, сперечалися. Була пропозиція тільки "вища юросвіта" прописати, як у Грузії в прокуратуру набирали відразу після закінчення вузу. Я наполіг: у людини, яка призивається розслідувати справи відносно міністрів, повинен бути елементарний навіть не юридичний, а життєвий досвід. І ми поставили два роки юрдосвіду. Зараз йде обговорення з силового блоку, бійцям... Вони будуть в погонах, зі званням. Наймінімальніше звання буде лейтенант НАБУ. А назва посади – оперативний працівник, молодший оперативний працівник і старший.

- А у детективів будуть обов'язкові тренування?

- Для них я також передбачив заліки з фізпідготовки. Це буде на добровільній основі і за умови, якщо буде довідка, що стан здоров'я дозволяє. Також у структурі НАБУ передбачені і вже оголошені конкурси на посади в управлінні внутрішньої безпеки. Це підрозділ, який буде розслідувати, не дай Бог, якщо будуть, справи стосовно наших детективів. Але, думаю, їх не буде. І у внутрішній безпеці буде підрозділ, який буде моніторити спосіб життя всіх наших співробітників, у тому числі і детективів.

- Таємно?

- І таємно. Починаючи від порівняння декларацій і реального матеріального становища, закінчуючи негласними заходами. У цьому, думаю, нам допоможуть журналісти, які вміють проводити ці розслідування. І це при тому, що у журналістів можливостей набагато менше, ніж у правоохоронців.

У жовтні Бюро вийде на розслідування кримінальних справ.

- Як ви ставитеся до пропозиції гаранта прийняти закон про можливість провокації хабара?

- Провокація хабара у нас була. Приходить людина, пише заяву, що у нього хтось вимагає хабар. На нього чіпляється апаратура, йому вручаються гроші, і він іде з ними до чиновника. Хіба це не провокація?

- А співробітники НАБУ будуть самі "спокушати" чиновників хабарами?

- У тому числі, звичайно. Провокування – реагування на якийсь сигнал. А ми не будемо чекати сигналу. Самі будемо виявляти, використовуючи доступ до баз даних. Бачив колись репортаж по телевізору. Приходить журналіст до судді і каже: "У вас стільки-то квартир". А суддя закриває двері. Ми (НАБУ) дивимося, що у судді, наприклад, 18 квартир. А в його декларації немає джерел доходів, які дозволяли б купити ці квартири. У нас буде доступ до баз даних про майно, реєстр прав власності. І якщо ми побачимо, що хтось підпадає під статтю "незаконне збагачення" (стаття КК 368 (2))... Також у першому читанні парламент прийняв закон про розширення підслідності НАБУ за статтею "внесення завідомо недостовірних даних у декларацію держчиновником". Тобто навіть в цьому напрямку можна активно рухатися і не чекати, поки хтось когось спровокує.

- Юрій Стець каже, що його Мінінформ закриють, коли Україна впорається з російською агресією. А що буде з НАБУ, коли всі чиновники стануть чесними? Не поділяєте ви думку народу, що створення ще одного органу по боротьбі з корупцією тільки збільшить її?

- Хотілося б дожити до цього часу. Після запуску Бюро частина справ до нас перейде із ГПУ. Під час конкурсу на главу НАБ я говорив, та й зараз можу сказати, що в принципі тих інституцій, які у нас є (ГПУ, СБУ, МВС), можливо, і достатньо для боротьби з корупцією. Але ефективність їх роботи, на жаль, невелика. Що стосується тези про те, що робота НАБУ призведе до ще більшої корупції... Я не думаю. Це наш останній шанс щось зробити в цій сфері. У нас ось ця жага наживи дуже багатьох людей пожирає, і вони не можуть встояти перед спокусою. Знаєте, це як в "Зоряних війнах": "Варто стати на темну сторону сили – і все, ти з цього ніколи не виберешся". Як би банально це не звучало, але вже сьогодні ми почали боротьбу з корупцією. Люди прийшли на конкурсний відбір і побачили: якщо ти чогось вартий, довів на тестуванні і співбесіді, що ти гідний, тебе візьмуть на цю службу і з гідною високою зарплатою.