«Добровольці Новоросії» отримують гроші за вбивство українців

Голова фонду свердловських ветеранів спецназу Володимир Єфімов розповів в інтерв'ю як він вербує і відправляє на Донбас російських найманців у гуманітарних конвоях, інформує Ukr.Media.

Чому очолюєте фонд ветеранів спецназу? Якими питаннями займаєтеся?

- У 1993 році я командував зведеним загоном Свердловської області штурм Білого дому в Москві. За вказівкою Бориса Єльцина брав участь у припиненні «червоно-коричневого» путчу. У 1994 році козаки обрали мене отаманом исетского лінійного козачого війська. У 1998 році я став керівником обласного фонду ветеранів спецназу. З 2000 року — на пенсії.

В роботі фонду беруть участь близько 1500 людей з усього Уралу. Займаємося військово-патріотичним вихованням, соціально-економічної реабілітації ветеранів бойових дій. Правда, зараз, враховуючи ситуацію в країні, не до громадської діяльності. Допомагаємо з відправкою добровольців на Україну.

Коли почали надавати допомогу у відправці уральців на війну?

- Після Майдану, ще до приєднання Криму. Мені тоді ветерани самі подзвонили: «Дмитрич, що там коїться?! Поїхали, треба наводити порядок!» Я взяв час все зважити. А вони не утерпели і зірвалися, на свій страх і ризик. Є гарна приказка — якщо бардак неможливо запобігти, то його треба очолити. Після цього я почав готувати першу групу в Крим. Першопрохідцями були хлопці з Ханти-Мансійська — ветерани спецназу, козаки. Вони самі підготували вахтовий ГАЗ-66, три джипа на дутих колесах і екіпірувалися до огиди. Все зробили на свої гроші. Забрали мене і поїхали. В Криму у мене багато родичів і друзів.

Коли добралися до Керчі, я все організував — передав хлопців відповідальним хлопцям, які прив'язали їх до бази, і в результаті вони стали «ввічливими чоловічками». Коли Крим став Росією, повернулися назад. Отримали величезне задоволення. Хтось за адреналіном їздив, хтось-просто, щоб не нудьгувати. З того моменту я почав серйозно займатися відправкою добровольців на Україну, в тому числі в Луганськ і Донецьк.

Як відбираються добровольці?

- Приходять до нас у фонд люди пишуть заяву на моє ім'я: «Прошу надати підтримку в напрямі мене для надання допомоги народу Новоросії». Разом із заявою людина заповнює анкету з даними — хто він, звідки, де служив, який бойовий досвід. Якщо він член фонду, то така анкета вже є в нашій базі. Після розгляду заявки проводимо співбесіду. Якщо людина нам підходить по бойовим якостям, я включаю його в склад групи на відправку. Всім таким людям видаємо «путівку добровольця». Саме добровольця, а не ополченця. Це офіційний папір з печаткою фонду, щоб нам не прив'язали потім найманство.

Таку заяву пишуть «добровольці»

Путівка, яка допомагає бойовикам уникнути статті за найманство у Росії

Хто їде в Україну?

- Різні люди. Хлопці від 35 до 55 років — самий досвідчений вік. Молодший теж є. З червня я відправив шість груп по 15-30 людей в Донецьк і дві групи по 30 чоловік в Луганськ. Є і забезпечені, які самі можуть екіпіруватися. Були зовсім нікудишні. Деякі навіть в армії не служили. Бували навіть такі: «Візьміть мене — я наркоман, там хоч голки зстрибну в стресовому стані». Відправляю не тільки я — цим займаються організації афганців, чеченців. Обсяги ми один одному не розкриваємо, але іноді зідзвонюємося. Але повністю перекрити потік виїжджаючих добровольців, звичайно, не можна: межа відкрита.

Кажуть, туди організовано відправляють охоронців Чопова, це так?

- Перший раз про це чую. Але не виключаю, що вони можуть туди їхати — з державою вони ніяк не пов'язані, статус добровольця їм забезпечений. Але, звичайно, кваліфікації у них мало — пройти відбір зможуть не всі. Там потрібні хлопці з бойовим досвідом.

А діючим військовим, поліцейським під час відпустки можна виїхати?

- Російське законодавство це не забороняє. Якщо є пряма заборона в частині не можна. Якщо ні — то можуть поїхати. Голод в професіоналах там великий. Але ви самі розумієте, що у держави все продумано — якщо хтось «залетить» там, він задовго до цього буде вже звільнений і можливо, їм навіть заздалегідь написаний рапорт. Я так думаю (сміється).

Ви якось поділяєте професіоналів і нікчемних? Чи вони в одній команді?

- Я відразу виділив мух від котлет: спецназ і еліта їде в Донецьк. Козацтво і новачки, без бойового досвіду — в Луганськ.

Скільки коштує зібрати одного добровольця?

- В середньому боєць з екіпіровкою і зарплатою, яку я все-таки думаю в майбутньому, обходиться в 350 тисяч в місяць. Це ціна спецназівця — один бронежилет коштує 70 тисяч рублів, бінокль нічного бачення — 1500 доларів. А там ще зимовий одяг, взуття, харчі, ліки. Це навіть ще економно.

Скільки могла б скласти зарплата з цієї суми?

- Зараз навіть є неофіційні нормативи по зарплаті. Як мені розповідали пятигорскіє козаки, десь платять: 60-90 тисяч рублів в місяць отримує рядовий склад, 120-150 тисяч старший склад. Зараз кажуть, до 240 тисяч зарплата зросла.

А навіщо зарплата? Адже вони всі добровольці, як ви кажете.

- Я вважаю, що треба людям платити. Все-таки вони ризикують життям. З допомогою зарплати можна залучати на війну професіоналів. Вони приїжджають — очі світяться. Вони справу виконали і не ображені (плескає по кишені).

Хто все це оплачує?

- Допомогу, у всьому крім зарплати нам надають волонтери та громадські діячі. Вони знаходять кошти і формують Камази з гуманітарною допомогою, знаходять охочих допомогти в екіпіровці бійців. У нас немає офіційного рахунки для допомоги добровольцям. Тому ми працюємо часто за такою схемою: привозимо спонсорам рахунок і після оплати отримуємо довіреність на товар, щоб його забрати. Буває так, що з'являються у кого-то 100 000 рублів, мені дзвонять: «Давай з'їздимо, купимо на них що-то». Беремо з собою чоловік вісім добровольців, і вони під себе всі вибирають.

Зброю так само купуєте?

- Ні, зброю ми їм не купуємо. А як її тут купити? Це все справа приймаючої сторони. Приїхав, розписався, отримав. Назад поїхав — здав. Там з цим строго.

Наша держава вас спонсорує?

- Поки ніяк не допомагає. У червні я написав лист повпред президента в Уральському федеральному окрузі Ігорю Холманскіх, де чітко розписав, що необхідно створити громадську організацію по підтримці добровольчого руху в Донбасі. Офіційно. Це дозволило б відкрити рахунок, який комерсанти могли б поповнювати перекладами. Ми налагодили офіційні відносини з нашими добровольцями — укладали контракти. Не для того, щоб воювати, а для надання гуманітарної допомоги (сміється). Закон як стовп — переступити не можна, а обійти можна. Організація би офіційно займалася відбором кандидатів на гуманітарну службу. Потрібен свій навчальний центр, де можна було б навчити людей і по ходу навчання визначити людині військову спеціальність.

І що вам відповіли?

- «У даний момент розгляд ініціативи неможливо. Дякуємо за ваш патріотичний порив!».

А як добровольці добираються до місця служби?

- У перший раз вони їхали під виглядом Червоного хреста. Отримували від місцевого відділення папери, що ми супровід. Коли доїхали, люди там залишилися. Їм дали зброю і поставили бойові завдання. Зараз так само вантажимо хлопців у машину з гуманітарною допомогою і відправляємо. Їдуть в середньому на місяць. Деякі у відпустку, деякі, ймовірно, заробити. Я їх прошу не говорити мені, скільки вони отримують, — мене це не хвилює.

Після цього ви вже не несете відповідальність за їх долю?

- У нас немає грошей, щоб повернути тіло в Росію або допомогти родичам. Я відразу всіх виїжджаючих про це попереджаю. Ілюзій вони не мають. Але по можливості надаємо допомогу.

А скільки всього російських добровольців загинуло в Донбасі, в тому числі уральців? У вас є такі дані?

- У мене — ні. І я думаю, ні в кого немає. Робота по відправці ніким не координуються централізовано, немає загального збірного пункту, тому і статистики немає, як і розуміння масштабів.

Не вважаєте за потрібне проводити розслідування вбивства кожного добровольця? З'ясовувати причину смерті?

- Обов'язково потрібно розбиратися. Командир нормального підрозділу веде журнал бойових дій, в який заносить розвідінформацію, всі бої, плани, відомості про непоправні втрати. Але треба розуміти, що в умовах війни встановити точні причини смерті не завжди можливо.

Родичі вбитих можуть отримати доступ до цих даних? Дізнатися, як і де загинули їхні рідні?

- Ми розповідаємо їм, що сталося.

Так навіщо все-таки добровольці туди їдуть?

- Наша преса і телебачення подають кричущі факти. Російські люди не можуть терпіти той терор, який там влаштували фашисти. Убиті жінки, діти, старики. Більшість тих, хто їде, співчуває, співпереживає, хоче допомогти. Особливо це відноситься до людей 40-60 років, які виховані ще в радянських традиціях. У мене ось кров закипає, коли показали розірвану снарядом жінку з дитиною. Що ж вони, гади, роблять?! Особливо такі настрої підхльоснули події в Одесі, де живцем спалили багато хлопців. Деякі ж їдуть за адреналіном. Особливо ті, хто вже повоював хоч раз та його тягне назад.

У вас є діти?

- Два сини, обидва бойових офіцера.

Теж воюють?

- Хотіли поїхати в Україну, але я їх не пустив. Сказав їм: «Хлопці, ви вже трохи повоювали на Кавказі, давайте краще мені онуків виховуйте. Коли зовсім вже хреново буде — і ви станете у нагоді». Природно, за це невістки і дружина мені дуже вдячні. Вони хочуть поїхати у відпустку туди. А я їх візьму з собою тільки під наглядом.

Виходить, ви інших відправляєте воювати, інших не шкода?

- Думаєте, мені інших не шкода? Шкода, звичайно. Не думайте, що моя мета — якомога більше туди направити. Ні, моя мета — якомога менше туди направити. А якщо вже й направляти, то тих, хто придатний для ведення бойових дій, і тих, кого зупинити не вийде в будь-якому випадку. Вони якщо не через мене, то через інших поїдуть або навіть самі підуть. Бачу, хлопець спецназівець, з досвідом. Так, пив, але сім'ї немає, дітей немає. Воювати хоче. Недосвідчених намагаюся переконати. Кажу — ти не професіонал, ти перший же в бою ляжеш. Ось нещодавно до мене приходив зовсім молодий пацан, не служив, заявив, що хоче поїхати воювати за Єдину Україну. З тризубом на руці. Ну і отримав він у мене...

Зараз в Україні відносне затишшя. Готуються нові групи добровольців?

- Останнім часом російських добровольців стали видавлювати з Новоросії під різними приводами. Вже хлопців які там знаходяться викликають командири і кажуть: «Їдь додому, ти тут не потрібен». Тому нових груп поки не готую — просто не потрібні. Але резерви є.

Не боїтеся, що буде як в Казахстані, де тепер судять добровольців, які також воювали в Донбасі? Що під статтю раптом підете ви? Наприклад, за найманство?

- За себе і за тих добровольців, які поїхали воювати за моєю путівці, я спокійний. Якщо знайдуть якийсь замовлення, за яким ми працюємо, то нехай судять. Але не можна довести те, чого немає в природі. Люди туди їдуть добровільно.