Політолог Данило Чикин: До 2014 року я був стереотипним «ватником»

Про «ватяний» і «вишиватном» сепаратизмі, про владу, яка повинна вміти «дати в морду», і про двох варіантах для Донбасу:

Звідки я? З України!

- В Україні не один рік формувався стереотип про «донецьких», як про хамовитих хапугах, сорящих направо-наліво грошима кримінального походження. Ти теж «донецький»?

- Звичайно, я «донецький» і довше, ніж на два тижні за один раз, не покидав своє місто.

- Як часто ти зустрічаєшся з упередженнями щодо вихідців із Донбасу в звичайному житті?

- Настороженості до себе я швидше не відчуваю, тому що кияни більш лояльні до переселенцям, ніж мешканці інших міст. Київ знаходиться досить далеко від війни, а в Харкові чи Дніпропетровську, наприклад, все набагато жорсткіше – фронт практично поруч. У Києві всі досить розслаблені і ставлення до вихідців з Донецька або Луганська рівне. Коли я шукав собі житло, то на питання «звідки я?», відповів – з України. Після цього питань не було. Що стосується працевлаштування, то в першу чергу роботодавець дивиться на професіоналізм та готовність працювати на результат. Інша справа, що в Київ приїжджають люди зі знаннями та досвідом, а пропозицій на ринку праці менше, ніж претендентів. Переселенці з Донбасу створюють конкуренцію на місцевому ринку праці – їм втрачати нічого, а такі люди завжди домагаються успіху.

- Коли ти прийняв рішення покинути Донецьк?

- До 2014 року я був стереотипним «ватником». Я вірив у глобальну місію Росії в цьому світі, єдність слов'янських народів і вважав благом вступ України в Митний союз. Першим «дзвіночком» для мене була анексія Криму. Я сподівався, що Україна потрібна Росії як добросусідська країна, а насправді – трапилося захоплення нашої території. Але елементарне розуміння, що ми братні народи і повинні бути разом на рівні добросусідства залишалося.

А потім російські і проросійські бандити перетворили Донбас на територію свавілля. Ще до «стрелковцев» у Донецьку почалися грабежі і мародерство, стало зрозуміло, що ці зміни не несуть нічого позитивного. Коли стався Іловайськ, потім були підписані перші Мінські угоди, які ні до чого не привели, стало ясно, що ситуація затягнулася. А потім знайомі попередили мене, що в Донецьку мені загрожує небезпека – і я поїхав. На дворі був грудень минулого року.

- Як ти опинився в Москві та ще й засвітився в ефірі НТВ?

- В Москву приїхав до друзів у гості. Вони мене запросили, а оскільки я ні разу там не був – було цікаво подивитися своїми очима. На НТВ потрапив, коли вони самі на мене вийшли, після відомого мережевого скандалу.

У мене в голові не вкладалося, що можна так перекрутити пряму мову. Після цього на всі пропозиції від російських каналів незмінно відповідав відмовою.

«З Ахметовим розплатилися Донбасом, а з Путіним – Кримом»

- А хто зараз начальство в окупованому Донбасі?

- Є офіційна версія, що начальство це – окупаційна адміністрація. Але є влада і місцевих авторитетів, бойовиків і, як не дивно, українських олігархів, які зберегли свій вплив на Донецьк і Донбас. Вони, фактично, управляють всім, тримають під контролем промислові підприємства, шахти, Гек, електростанції. Бойовики не будуть суперечити олігархам безпосередньо. Відомі випадки, коли розрізнені групи терористів намагалися захопити офіси або виробничі потужності, що належать олігархам, за що були покарані. Є господарі, а є їх вірні слуги. Багатьох з тих, хто називає себе «урядом ДНР», я знаю особисто, знаю що це за люди, звідки вони з'явилися і кому вони служили раніше. Власне із-за цього я скептично ставлюся до їх самостійності.

- Хто саме з олігархів має вплив у Донбасі? Ахметов, хто ще?

- Можливо, Колесніков, Юра «Єнакіївський», Єфремов, власність якого недоторканна на окупованих територіях.

- Чому такі, як Єфремов та інші посібники сепаратистів, так затишно почувають себе в Україні?

- У мене є своя спірна теорія на цей рахунок. Почну з Майдану. Я вважаю, що народні виступи були вміло спровоковані і підігріті групою, в яку входив Льовочкін і Фірташ, з метою повалити Януковича. За невтручання в ситуацію на Майдані з Ахметовим розплатилися Донбасом, а в розстрілах на Інститутській та Грушевського вже брали участь російські спецслужби. Змовники були в контакті з російською стороною, якій і віддали Крим без єдиного пострілу. Незважаючи на те, що на півострові перебувала найбільше угруповання українських військ, солдатам був відданий наказ в протиріччя «Статуту караульної служби» не перешкоджати «зеленим чоловічкам».

- Від кого ж міг вчинити такий наказ в ситуації колапсу влади?

- Був міністр оборони, був головнокомандувач, який не віддав наказ стріляти в загарбників. Якщо б Росія хотіла отримати всю Україну, то вона могла це зробити ще в березні під виглядом допомоги легітимному на той час Януковичу. Сьогоднішня складна ситуація на Донбасі це результат угоди з Путіним, а угоди з дияволом погано закінчуються – диявол забирає все! Якщо коротко, то Путіну подарували Крим, а Ахметову – Донбас. Не чіпають колишніх регіоналів рівно тому, чому не розслідувані вбивства на Майдані, заворушення в Одесі – всі пов'язані. Чому Порошенко не звільняє, наприклад, Авакова, який довів свою повну профнепридатність і фактично здав Донецьк? З-за того, що в результаті неупередженого розслідування можуть стати публічними закулісні домовленості протиборчих сторін. Звичайно, я не володію конкретними доказами такого факту змови, але це досить очевидні висновки.

- Яка твоя думка про ідею «обнести Донбас колючим дротом» і позбавити вихідців з Донбасу громадянства?

- Сепаратизм буває не тільки «ватяний», але і «вишиватний». Заклики до відокремлення тієї або іншої території заклики до перегляду кордонів країни, а це вже злочин. Я вважаю, що в Україні є впливова політична група, яка виступає за продовження конфлікту, а події під Верховною Радою – справа їх рук. За складом учасників протестної акції, що закінчилася трагедією, ми можемо судити про склад цієї групи. Їм вигідно ослаблення України, вигідна війна, так як на ній можна заробляти великі гроші, і вони будуть продовжувати стравлювати різні групи населення і вихідців з різних регіонів країни один з одним.

- Ти підтримуєш зв'язок з Донецьком, спілкуєшся з земляками. Які основні зміни в оцінках тієї жалюгідної ситуації відбулися в їхніх головах? Є розчарування в Путіні, «ДНР», взагалі Росії?

- Спочатку дійсно була ейфорія після практично безкровної анексії Криму. Оволоділа масами ідея, що Донбас буде забраний в України таким же мирним шляхом, а референдум, які провели сепаратисти, сприймався елементом кримського сценарію. Коли почалася гаряча фаза війни, то прихильники відділення були шоковані. Вони побачили, що «ополченці» виявилися мародерами і бандитами. Природно, що колишні прихильники відділення від України відчувають величезне розчарування в Росії. Більш того, багато хто бачать, хто насправді стріляє по містах, звідки летять снаряди і наскільки реальна картина відрізняється від пропаганди. У «ДНР» розчарувалися дуже багато, хоча є маса людей, які ніколи не визнають своїх помилок.

- Чи відбулися проекти «ДНР» і «ЛНР»? Яке майбутнє чекає на ці псевдореспублики, чи залишаться вони під контролем Росії?

- Війна обов'язково закінчиться, а Росія не потягне окуповані райони. Наприклад, Придністров'я існує тільки тому, що сама Молдова дозволяє йому існувати, не закриваючи кордон і не вводячи економічну блокаду окупованій території. Абхазія виживає за рахунок сільського господарства і нечисленних туристів. А в окупованому Донбасі – 3-4 млн. осіб, які мешкають в промисловому регіоні, який буде конкурувати з тим же Кузбассом. Свою вуглевидобувну галузь в російському Донбасі (Ростовська область) вони знищили. За фактом Росії не потрібна ні розвинена інфраструктура, ні проблемне населення. Та й самі жителі окупованих територій розуміють ці невеселі перспективи.

Влада повинна вміти дати в морду

- Розчарування в Росії і «ДНР» не призводить до «чарівності» Україною?

- Україна сама нічого не робить для того, щоб люди схилилися до нашої позиції. Крім того, той факт, що на початку протистояння регіон цинічно здавали бойовикам і зумовив ставлення до української влади. Люди в Донбасі завжди поважали владу, яка може при нагоді «дати в морду», а хто б'є – той і влада. Коли починаються ігри в переговори, мовляв, давайте поговоримо ще і ще, то така позиція сприймається як слабка. Пан може бути добрий, може бути злим, але не можна підходити до фортечних без батога.

- Повернешся ти у Донецьк?

- Я обов'язково повернуся до Донецька, як тільки над ОДА буде український прапор. Там все, що мені дорого, а Київ, все-таки, не рідне мені місто. Переселенцем я себе не вважаю: я нікуди не «переселявся», в Києві я в гостях. У Донецьку будь-яка людина, яка висловлює особисту думку, потрапляє в поле зору бойовиків або окупаційної адміністрації.

Я ніколи не мовчав, кажу те, що думаю, але, на жаль, не завжди думаю, що говорю. У певному сенсі я подразник для влади «ДНР». Не впевнений, що мене схоплять і розстріляють, але перевіряти це неохота. Ще в Донецьку я мало не потрапив «на підвал», мені просто пощастило тоді.

- Що буде далі?

- Як політолог бачу два варіанти – чеченський і хорватський, незважаючи на деяку некоректність порівняння сьогоднішніх подій з подіями багаторічної давності. Росія, як я вже говорив, не потягне цей проблемний регіон із-за своїх економічних проблем і санкцій. У Росії є власні регіони, які не отримують фінансування в повній мірі, а тут 4 млн людей, які звикли, на відміну від жителів Абхазії, до високого рівня життя. Більш того, на нашій стороні все міжнародне співтовариство і ніхто з великих політичних гравців не дасть Росії можливість створити новий анклав. Перший варіант – «чеченський», передбачає тимчасову передачу влади одного-двох кланам, які встановлюють порядок самі. Другий варіант подібний до того, який був реалізований в Хорватії проти республіки «Сербська Країна». Тоді Сербія закрила кордон і гарантувала невтручання, а Хорватія провела військову операцію і придушила сепаратистів. У нашій ситуації, як тільки Росія закриє кордон і задекларує свою непричетність до підтримки сепаратистів, Донбас, буде звільнений від бойовиків.

- Що змусить Росію прикрити «воєнторг» і перекрити кордон?

- Санкції, в першу чергу. Або якийсь потужний опозиційний рух всередині країни. У Росії, як реакція на реальні втрати серед військовослужбовців і добровольців, може з'явитися антивоєнний рух подібне до того, що було в США під час війни у В'єтнамі. І внаслідок такого суспільного запиту виникне «партія Миру», яка буде схиляти російську владу до переговорів щодо реального врегулювання конфлікту на Донбасі.

- А Майдан в Росії можливий?

- Такий як у нас – ні! Перший і останній Майдан в Росії стався в 1993 році. Тоді був реальний виступ народу проти чинної влади в особі президента Єльцина. Так, повстанці стояли на позиціях відродження СРСР, але це був справжній народний підйом, підтриманий більшістю населення. Цей Майдан був розстріляний з танків і з тих пір в ієрархічній країні, якою є Росія, ніякої революції бути не може.