Надія Савченко: «Якщо ведмедик піддається дресируванню, йому дають шматок цукру»

В офісі партії «Батьківщина» їй виділили просторий кабінет з кондиціонером. У строгих брюках і сорочці з засуканими рукавами відвідувачів вона приймає з 7 ранку до пізньої ночі.

У великій політиці Надія Савченко всього лише місяць.

- До вас приходить так багато людей. Що вони хочуть?

Приходять з питаннями про українських полонених, про політв'язнів в Росії, про ситуацію в армії. Багато людей говорять і просять про одне й те ж. А я намагаюся зрозуміти, як їм допомогти, поєдную їх питання в блоки, людей з одними і тими ж проблемами - в групи. І намагаємося якось вирішити, перенаправляємо в інші відомства, тиснемо на чиновників.

- Ваші помічники кажуть, що починаєте з 6 ранку.

- Ну не кожен день все-таки, і виглядає це трохи не так. Я, наприклад, поїхала по Україні з робочою поїздкою. Приїхала в якесь місце, і люди відразу набігли. Я їм кажу: не підходьте кожен окремо з своєю проблемою, зберіть питання в блоки! Підготуйте документи - і відправте їх мені з одним своїм послом! Ось вони зібрали і послали. Ось зі Львова приїхали з питанням про довічних ув'язнених. З Запоріжжя приїхали з пакетом документів про те, що багато суддів на сході уникли люстрації і продовжують працювати. Але мені тепер треба почути і другу сторону.

- Вислухали всіх, і що потім?

- Потім ми дивимося, чи є сенс прийняти закон, змінити якусь норму або прийняти Постанову ...

- Надя, вам не здається, що вас таким чином хочуть просто вимотати і розпорошити всі ваші сили?

- Мені не дуже цікаво, у кого які думки про мене.

- Це схоже на правду.

- Просто ви не вмієте бачити правду. І багато людей, на жаль, не вміють бачити її. Народний депутат повинен реально займатися проблемами народу, не тільки лобіювати свої інтереси і писати закони в інтересах еліт. Не тільки цим ...

«То мене в президенти міряли, а зараз опустили до міністра оборони!»

- Ви не боїтеся, що Юлія Тимошенко хоче вас просто з'їсти?

Я не дуже знаю Юлію Володимирівну. Навіть її публічний імідж мені не дуже відомий. Тому що не так сильно я цікавилася політикою, поки не зайнялася нею. Зараз у нас з Тимошенко нормальні ділові відносини і немає нічого такого, що намагаються виколупати журналісти.

- Які у вас стосунки з Петром Порошенком?

- Точно такі ж. Працюємо і співпрацюємо, виїжджаємо у відрядження, радимося, обговорюємо. Це не тільки з Порошенком і Тимошенко, з усіма так.

- Вам пропонували роботу в уряді?

- Нічого не пропонували. Я працюю як депутат, Петро Олексійович - як президент ... І я почала свій перший місяць з того, що стала слухати проблеми народу.

- Але ви самі з народу.

- Я ж не можу бачити все. Люди мені підказують теми. Іноді люди просто не знають, як правильно поскаржитися, а влада користується цим, щоб не діяти і давати відписки.

- Ви сказали, що можете очолити міністерство оборони.

- Як мене дістала ця маячня собача! Я сказала, що якщо треба буде, то я готова. Але це не означає, що хочу.

- Але відчуваєте в собі сили?

- Ну можливо.

І якщо скаже народ, то я як солдат, який повинен виконати наказ, піду, і сили у мене є.

- Але розбиратися з проблемами в цих папках простіше, якщо ти президент, погодьтеся?

- Кожна ступінь влади накладає відповідальність. А у мене є тільки одне бажання - щоб в Україні стало краще. Якщо я зможу зробити це, не будучи прем'єром або президентом, то навіть краще.

«Інтернет мене не цікавить, цього віртуального пласта для мене немає»

- Ви повернулися на Україну як герой, але тепер шанувальники кажуть про вас вже з обережністю. Чи не прикро?

- А що кажуть? Що вже не герой? Знаєте, чисто формально Зірка Героя і звання залишаються все одно, хоча я на них не звертаю уваги. Я залишаюся собою, і для мене це головне. Ви судите тільки по тому, що пишуть про мене в ЗМІ, а я спілкуюся з людьми по всій країні. Хочете, поїхали зі мною по Україні? Ви побачите, як дивляться на мене люди і про що ми говоримо. Коли я сиділа в тюрмі, російське телебачення поливало мене брудом, але одночасно я отримувала живі листи українців і росіян, які мене реально підтримували.

- Ви в курсі, що після вашої заяви про необхідність переговорів з «Л-ДНР» вас почали називати агентом Путіна?

- Не знаю, хто таку нісенітницю сказав, так мені і не важливо. Напевно, це все в інтернеті. А я вам розповім так: мені до в'язниці писали листи Лія Ахеджакова, Рената Литвинова, Джон Маккейн, Даля Грібаускайте, і їхню думку я почула. А ті, хто в тюрму мені не писав, але пише раптом [звинувачення] зараз - ну нехай що хочуть, те й роблять. Це все в повітря, інтернет-висловлювання мене не цікавлять, цього віртуального пласта для мене не існує, скільки б мені не говорили, що на нього треба звертати увагу.

- Деякі вас називають навіть проектом Медведчука. Ви з ним знайомі?

- Знову дурниця. Ні, не знайома і не знаю, яку він брав участь в моє звільнення. Вийшло звільнити - добре, тепер треба звільнити і інших, які в полоні в Росії. І це для мене найважливіше завдання, і я готова заради цього розмовляти хоч навіть з самим чортом. Важливий результат, а не особистості переговірників. Караван іде, собаки гавкають.

- А яка була реальна ціна вашого звільнення?

- Дешевше, ніж могла бути.

- Так назвіть.

- Я не знаю. Запитайте у тих, хто домовлявся.

- Ціна - це Александров і Єрофєєв.

- Ну і все, значить - тільки Александров і Єрофєєв.

- Важко в це повірити.

- Ви що думаєте, за мене можна було вимагати, чого хочеш?! Вони, звичайно, вимагали, але зрозуміли, що не отримають, і вирішили позбутися малим. Вони вимагали та сухопутний коридор до Криму, і санкції вимагали зняти, і багато іншого. Але питання - що вони могли отримати реально? А нічого! Тільки те, що отримали - символічний обмін. І то вийшло дорого. Можна було обміняти одного на одного. Вони в Москві швидко зрозуміли, що своїми вимогами доб'ються тільки одного - мене в труні, і тоді вони не отримають взагалі нічого. Я не залишила їм інший варіант крім як звільнити мене. Я все одно повернулася б в Україну - живою чи мертвою, це був мій вибір і моє рішення. Я б повернулася додому - і не через 22 роки.

- З ким вам у підсумку легше - з ворогами або зі своїми?

- Зі своїми завжди легше. Зі своїми людьми і народом. Але інша справа, що і в Україні є вороги, ставленики Росії, які залишилися ще після Януковича.

- П'ята колона?

- Вони хочуть її зробити. Росія в кожній країні хоче зробити п'яту колону. Але ми не дозволимо, ми їх знаємо і контролюємо. А в своїй, підкреслю, країні завжди легше. Все краще, ніж у в'язниці, навіть війна краще в'язниці. Її взагалі не повинно бути в цивілізованому світі. Тюрми, як у нас на пострадянському просторі, - річ дика і даремна, такі тюрми не виправляють, а калічать.

- Відразу після свого звільнення ви сказали, що обурені розмовами на Заході про зняття з Росії санкцій. А під час вашого євротурне заявили, навпаки, що є сенс їх послабити. Як все-таки вас зрозуміти?

«Захарченко та Плотницького зупиняє Росія, мене - Україна»

- Мінських угодах нічого не сказано про Крим.

- І дуже погано, що не сказано. Угоди вичерпали свою ефективність. Їх потрібно або перезапускати, або придумати щось ще. «Мінськ» заболочується ситуацію.

- Відбувається заболоченість? Яку ви тоді пропонуєте альтернативу?

- Треба придумати цю альтернативу!

- Нову війну?

- Ну а давайте вигадаємо третій варіант! Чому Мінськ Або, або війна? Давайте придумаємо мир!

- Давайте. Розкажіть про нього.

- Не можу, я думала над ним тільки один місяць і два роки в тюрмі, і ще не придумала. Хоча вже наговорила речей, які, як ви сказали, псують мій імідж. Але я вважаю, що кажу все правильно - Україна повинна розмовляти з Україною на сході, і Росію треба вигнати з кордону.

- А що ви розповідали в Європі?

- Я їм дала своє бачення Мінських угод. По-перше, Росія повинна вийти з нашої території і віддати контроль кордону. По-друге, «блакитні каски» необхідно ввести мінімум на півроку, і Росія не матиме в цьому контингенті 35% своїх представників як країна-сусід - вона не сусід, а учасник війни. Так що «каски» ООН повинні бути з третіх країн. Далі. Ми не можемо говорити, що там в «ЛДНР» всі сепаратисти. Там теж українці, яких обдурила Росія. До них повинна застосовуватися амністія. Як і до тих хлопців, які себе називають ополченцями, але не здійснювали неподобств на війні. Далі - ставимо ретранслятор, щоб окуповані території нас чули. І ось коли ми почнемо спілкуватися один з одним, їздити знову один до одного, коли повернуться біженці в свої будинки і зможуть голосувати на виборах, тільки після цього можна буде говорити про референдум в Україні щодо особливого статусу і в «ЛНР / ДНР», і взагалі у всіх регіонах.

- Як реагували на ваші думки в Європі?

- Треба було поїхати зі мною, і подивилися б. Адекватна була реакція. По тому, як вони мене слухали, було видно: їм цікаво.

- Як вважаєте скасовувати санкції або залишати?

- І так, і ні. Це нормальна людська позиція. Є один відсоток населення, який бореться з системою терору в Росії, ось їх мені шкода найбільше, вони страждають. Деякі люди, які публічно підтримували мене, сіли в Росії в в'язниці. А є мовчазна більшість, але мені навіть їх шкода за те, що вони таке бидло. Але якщо відключити співчуття, то я скажу, що санкції повинні працювати. Економічно тиснути на режим і плюс до цього ще й персонально тих, хто робить погано і своєму російському народу, і народу України. Але треба розуміти, що якщо Росія буде чогось навчатися, то її треба заохочувати. Якщо ведмедик піддається дресируванню, йому дають шматок цукру. Санкції ж не можуть бути вічними, навіть холодна війна закінчилася після 50 років. Скажу також, що з усіх санкцій найефективніші ті, що б'ють персонально. Башар Асад, наприклад, залишається нев'їзним в більшість країн. Але чому ці заходи не застосовуються до Путіна, який діє тими ж методами, що і Асад? Чому не рубанули відразу СВІФТ? Чому не відключили рахунки?

- По-вашому, гаряча фаза війни пройдена вже остаточно?

- Я не знаю. Боюся навіть думати про це. Те, що зараз відбувається, - це ще не мир, а заморожений конфлікт, тобто ситуація, яка буде постійно робити нам погано. На жаль, ще не виходило закінчити війну в один день, розцілуватися і жити далі. Але рано чи пізно це станеться.

- Думаєте, Росія і Україна зможуть повернутися до колишніх відносин?

- Колись у нас було Польсько-Литовське князівство і було дуже напружено. Але зараз, коли пройшли століття, у нас прекрасне сусідство з Польщею і Литвою. З Росією у нас теж були болісні відносини, вони ніколи не були добрими, що б не говорили в Москві. І поки незрозуміло, через скільки століть ми помиримося і станемо добрими сусідами, але принаймні я буду робити для цього все можливе.

«В українців кров гаряче, ми завжди буянили, росіяни, завжди :!« Ну авось »,« цар-батюшка вирішить »

- Цікаві речі говорите.

- Католики свого часу зрозуміли свою помилку - за часів святої інквізиції - і послабили хватку. Коли ж натовп зібрався нормально співіснувати з церквою. У нас Український патріархат зараз теж послаблює хватку, вчиться пояснювати і розуміти людей, щоб не тільки «не можна» говорити. А російська церква - вона така ж, як і влада - імперська, не терпить ніяких змін, вона тільки тисне і тисне, ніяких компромісів. А наш народ не задавиш, буде у відповідь Майдан за Майданом.

- Як бути з тими українцями, які були проти Майдану? Їх теж чимало.

- Це скільки і де?

- Подивимося хоча б на результати «Опозиційного блоку».

- Давайте тоді подивимося і середній вік тих, хто голосував за цей «оппоблок». Так, у нас залишилися люди, які пам'ятають, що в СРСР ковбаса була по два двадцять. Вони завжди будуть голосувати проти Майдану і за Росію. Так буде, поки це покоління остаточно не помре від старості. Головне, що наша країна не йде назад і ніхто не воскресає. Подивіться, як голосують молоді - вони голосують за майбутнє, і таких буде все більше. Яке майбутнє? Наприклад, Україна може бути провідником між Росією і Європою, між Заходом і Сходом.