На цей раз об'єктом докладання їхніх зусиль було обрано голодуюча Надія Савченко, а точніше - адвокат підсудної Марк Фейгін.
Пранкери переконали його в тому, що президент Порошенко написав лист із закликом до Савченко припинити голодувати і навіть готовий призначити її міністром. Тепер Фейгін в гніві, він звинувачує майстрів телефонної підстави в тому, що вони працюють на російські спецслужби.
Він заявляє, що Савченко погодилася приймати воду не завдяки "листу Порошенко".
До цього Вован з Лексусом провели президента Туреччини, прикинувшись все тим же Порошенко і прем'єром України Яценюком.
Була затія з дзвінком Путіна Елтону Джону, а до цього цілий місяць Лексус в образі "народного губернатора" ДНР Павла Губарева дурив українського олігарха Коломойського.
Пранкери без особливих зусиль удалость відшукати на півночі Москви. Вован був у витонченому приталенном пальто, Лексус - в шкірянці і зовсім без "лексуса". Розмовляти довелося в декораціях дитячого майданчика. Питання ставив кореспондент Бі-бі-сі Олег Болдирєв.
Вован: Це улюблена розвага російської опозиції і українських чиновників, в чому вони дуже схожі – звинувачувати у всіх своїх невдачах зовнішні фактори - ФСБ, Кремль та інше. Якщо ти власну дурість, неуважність пояснюєш тим, що винна не ти, а міфічне ФСБ, ну так що ж поробиш...
Лексус: Я б сказав, що ми не просто пранкери, а більше, ніж пранкери, але ми не спецслужби. Я так само можу дорікнути Фейгіна, його соратників у роботі на якогось Ходорковського, на держдеп. Я ж цього не роблю, потрібно якийсь здоровий глузд мати і не списувати свої невдачі на підступи ворогів. Можемо ответствено заявити і завжди це заявляли, що ми не є проектом спецслужб. Ми – самодостатні люди і у нас є свої переконання, ідеї і думки. Для того, щоб ми щось зробили, нам не потрібно указивати зверху
Бі-бі-сі: Колеги з Української служби Бі-бі-сі додзвонилися до прес-секретаря президента Порошенко, він запитує, звідки вам відомо вміст розмов Фейгіна, хіба в цьому вам не допомогла ФСБ?
Лексус: Ми вже відповіли, ніякої допомоги нам не було надано. Фейгін сам нам розкрив вміст як раз в ході цього пранка.
Бі-бі-сі: А ще прес-секретар Порошенка цікавиться, як це ви можете дзвонити з номера Фейгіна? Теж робить висновок, що вам допомагають "компетентні органи". Ви дзвонили кому-небудь з номера Фейгіна?
Лексус: Кому-небудь з номера Фейгіна? Не знаю, що там у нього визначається на телефоні. Може бути, він просто переплутав.
"Функцію президента ми беремо на себе"
Бі-бі-сі: Головне питання, звичайно, як ви з такою легкістю можна дозвонитися, скажімо, до президента Туреччини. Ми, журналісти, часто дуже багато витрачаємо на це часу і дуже часто обламиваємся. Як у вас виходить? Чи Не в цьому – свідчення того, що вам хтось дуже обізнана допомагає?
Лексус: (посміхається) Може бути, ми б допомогли вам, якщо б ви нас попросили...
Вован: Це вже четвертий президент, але, звичайно, самий складний. Тому досвід спілкування з першими особами різних країн у нас є. Тут [з дзвінком Ердогану] все було дуже складно, тому що це не країна колишнього радянського простору і навіть не англомовна. Але шляхом довгої такого ланцюжка – це, звичайно, не просто так взяти і подзвонити, "Альо, Ердоган, здрастуйте". Ми не хочемо розкривати свої секрети, щоб пранки подібного рівня виходили і далі, але якщо дуже сильно захотіти, можна додзвонитися
Лексус: Я можу сказати, що журналісти до Ердогана додзвонитися не можуть, а президент іншої держави – цілком. Функцію цього президента ми беремо на себе. Найголовніше – зацікавити співрозмовника в будь-якому випадку.
Бі-бі-сі: Ну і вам відомі відмички до серця таких співрозмовників, будь то Лукашенко або Ердоган, ви знаєте, чим їх зачепити. Скільки у вас на це хвилин?
Вован: Ну ми готуємося, це все-таки не процес 15 хвилин, вивчаємо інформацію, політичну обстановку, якісь інформпривід. Перед цим ми поінформували турецьку сторону, на які теми ми хочемо поспілкуватися. Це досить довго, якщо такі складні речі робиш. Ну, а в розмові... Ця розмова була досить продуманий, хоча часто все-таки доводиться імпровізувати. Все одно ти на 100% не будеш знати, що скаже тобі твій співрозмовник.
Image copyright Reuters
Image caption Елтона Джона переконали, що йому телефонує Путін, щоб обговорити проблеми геїв і лесбіянок. Послідував фурор переконав реального Путіна запросити співака на таку розмову
Бі-бі-сі: Серед ваших акцій за останні два три роки яка була найбільш складна технічно і яка була продуктивна за результатами, за жарті або з того, що вдалося співрозмовника вичавити?
Лексус: За жарті це, напевно, Елтон Джон оскільки це розійшлося по всі медіа і ЗМІ, і ваша теж друкувало регулярно. Це, напевно, хохма, там нічого такого політичного зробити не вдалося, але це разбавило ту напруженість, яка була на той момент в плані ЛГБТ-спільноти. Але в той же час можна було б і посміятися, що Путін зайнявся в нашому випадку саме таким випадком – дзвонити Елтону Джону...
Вован:...І потім справжній Путін все-таки йому зателефонував. І вони домовилися про зустріч, ми не просто похохмили, а реально допомогли зустрітися пану Елтону Джону. Зустріч ще не відбулася, але президент йому обіцяв, так що, думаю, рано чи пізно вона відбудеться. А за якийсь інформаційності – це напевно все-таки Коломойський. Олексій з ним спілкувався кілька місяців і Коломойський розповідав йому всю політичну таємницю ситуації на Україні. Це було важко, там і грим наносився – це ж було по Скайпу. Ердоган також був досить складний у плані організації.
Лексус: Всі речі різні в нас виходять, ми самі по ходу підготовки розуміємо, які ресурси нам потрібні. З приводу Савченко ми йшли по вулиці, і ідея народилася ні з того, ні з сього. Відразу ми думали, може їй можна подзвонити, може, можливо, їй подзвонити, може вона ховає десь телефон в СІЗО, чи це можливо? Уточнили – ні.
Бі-бі-сі: А в кого ви уточнили?
Лексус: У адвоката, у Фейгіна. Дізналися, що дійсно немає секретної сімки, за якою можна було б подзвонити в СІЗО навіть президенту.
Не зашкодь
Бі-бі-сі: І ось ви витрачаєте величезні сили на організацію підстави з Коломойським, в той час як представник Слідчого комітету або міністр економічного розвитку практично щодня подають такі чудові приводи над ними пожартувати. Ви кілька разів заявляли, що не готові жартувати над російськими чиновниками. Поясніть.
Вован: Ну чому, у нас бувають запису з російськими чиновниками. Чуров був, депутат Мілонов...
Image copyright Reuters
Image caption На олігарха Коломойського була випробувана видеоподстава: Лексус в образі народного губернатора ДНР Павла Губарєва цілий місяць спілкувався з тодішнім губернатором Дніпропетровської області
Бі-бі-сі: Давно.
Вован: Давненько, так. З останніх був губернатор Марій Ел. Але просто вони не особливо користуються попитом у російських ЗМІ...
Лексус: Ми все-таки спрямовані на те, щоб робити те, що необхідно Росії, і ми розуміємо, що деякі записи, в тому числі що викривають, завдали б шкоди нашій країні, тому що цими записами б стали спекулювати інші політичні сили, отримуючи на це свої дивіденди. Ми вважаємо, що з корупціонерами та іншими чиновниками треба в будь-якому випадку боротися. Але треба розглядати кожен конкретний випадок і зробити так, щоб у політичному плані це не зашкодило країні.
Бі-бі-сі: Але як-то здається, що пранк у своїй безжальності повинен бути рівноправна... У всі сторони. А у вас тільки один сектор під вогнем.
Вован: Ні, чому. Я б з радістю з якою-небудь Євгенією Васильєвої поспілкувався або, там, з Віктором Януковичем, хоча він вже не український чиновник. Але ніхто не може знайти Януковича і нам теж складно.
Бі-бі-сі: тобто Ердогана знайти простіше, ніж Васильєву чи Януковича.
Вован: Так, тому що це публічна людина.. З іншого боку, є і на Україні люди, які могли б цим зайнятися. Але вони ж не займаються. Ніхто ж нікого не обмежує. Ми робимо те, що це цікаво нам.
Бі-бі-сі: Ви згадали про те, що у вас є інтерес в тому, щоб ЗМІ ваші жарти транслювали. ЗМІ звичайно з більшою охотою будуть транслювати жарт над Ердоганом і з меншою охотою – щось, що має відношення до чиновників.
Лексус: Є ЗМІ однієї спрямованості, а є – інший. Ми з усіма намагаємося взаємодіяти, але наш контент підходить під один тип ЗМІ.
Бі-бі-сі: Ви заробляєте якимось чином цими акціями?
Image copyright RIA Novosti
Image caption Вован був би не проти пожартувати над Євгенією Васильєвої, але знайти її телефон важче, ніж контакти президента Ердогана
Вован: Ну, ми можемо віддати ці записи ексклюзивом якогось ЗМІ. Не виконати замовлення – того-то і того-то, а вже готову річ надати в якості ексклюзиву. А зараз ми плануємо з одним телеканалом співпрацювати як цілісного телевізійного проекту.
Бі-бі-сі: Але за поточні розіграші вам ніхто нічого не платить. Це любительщина і волонтерство?
Вован: За Савченко ніхто нічого не заплатив, просто виклали в інтернеті.
Лексус: Щоб ось так записали і віддали – тримайте хлопці, ось ваші гроші, розпишіться тут, що за Савченко робота проведена – такого немає. Ніхто нам не вказує зробити якусь запис з певною людиною. Ми самі визначаємо, з ким нам хотілося б поговорити. Ми маємо, звичайно, гонорар, мали певний час, могли віддати одному ЗМІ, іншому ЗМІ в залежності від їх формату. Але це не було основним заробітком, у нас була своя діяльність крім цього. Це було скоріше як хобі. Зараз це переходить у формат професії.
Бі-бі-сі: А ви не боїтеся нашкодити? Та ж Савченко, коли наступного разу буде думати про те, припиняти їй голодування чи ні, знаючи, що це припинення буде сприйнято як частина якоюсь заплутаною жарти, відмовиться від цього і завдасть собі шкоди? У вас на душі не буде важко від цього?
Вован: Дуже дивно було б, якби вона, після того як з'ясувалося, що це писав не Порошенко, знову почала голодування. Це виглядало дуже комічно і ніхто до цього серйозно не поставився. Я вважаю, що вся ця історія з голодуванням досить безперспективна. Скільки пам'ятаю, ця історія з голодуванням Савченко фігурує в новинах з грудня.
Я не бачив таких людей, які можуть з грудня голодувати, то суху, то не сухе голодування влаштовувати. Я сумніваюся, що там якась голодування, особливо якщо подивитися на її "зневоднені" фотографії. З приводу того, що вона чогось там повинна робити, лякатися чи ні - питання в першу чергу до її оточенню, до адвокатів, які мають перевіряти інформацію, доносити її достовірною, а не якісь свої дурні помилки.
(Надія Савченко перший раз оголосила голодування в ході попереднього слідства 13 грудня 2014 року з-за відмови в наданні медичної допомоги і частково припинила її лише 5 березня 2015 року. Але вже 16 березня вона оголосила про відновлення голодування. 17 грудня 2015 року вона знову оголосила голодування на знак відхилення судом її вимог. 3 березня 2016 Савченко оголосила сухе голодування в знак протесту проти затягування вироку. - прим. ред.)
Розіграти Головного Вована
Бі-бі-сі: Ви часто говорите про "пранк-журналістиці". Це термін іграшковий чи ви й справді вважаєте, що пранк-журналістика - це якийсь новий жанр?
Вован: Ну чому б ні? Є ж гонзо-журналістика, чому б не бути пранк-журналістиці?
Image copyright AP
Image caption Пранкери визнають за Путіним почуття гумору, але спробувати розвести його чомусь не хочуть
Бі-бі-сі: Ви не боїтеся, що в Росії, де і так вже дуже закриті чиновники, все це стане ще важче, ніхто нікому не буде вірити на слово і будуть перевіряти документи на кожному етапі спроби задати питання?
Вован: Що поробиш, все ускладнюється, ми теж не стоїмо на місці, намагаємося щось зробити таке, щоб нам вірили. Але тут вже нічого не поробиш – або припиняти або продовжувати.
Бі-бі-сі: Ходять розмови про те, що Путін – майстерний троль. Ви як експерти в такому невзначайном тролінгу, як оцінюєте його на цьому фронті?
Лексус: У нього гарне почуття гумору і є частка іронії в його діях. Я вважаю, що оцінювати його рівень троллінгу я не можу, але в нього іноді це виходить. Він не може повністю, так як ми, цим займатися, тому що посада не дозволяє. Але я думаю, у нього хороші перспективи.
Бі-бі-сі: А ще прес-секретар Порошенка запитує, коли пранкер Вован розіграє Головного Вована РФ?
Вован: Ну, не знаю, ми подумаємо над цим. Ми поки не збираємося. Давайте спочатку начальника пана прес-секретаря повністю розіграємо. Потім кого-небудь з Європи і Барака Обаму. А потім вже будемо думати з приводу Головного Вована.
Бі-бі-сі: А це була б серйозна перемога, якщо б Головний Вован попався?
Вован: Ну, поки у нас такого наміру немає і ми не хочемо робити такі речі.
Бі-бі-сі: У вашій роботі важливо в якийсь момент дати співрозмовнику зрозуміти, що його обвели навколо пальця?
Вован: Ні, це зовсім не головне, звичайно всі дізнаються вже зі ЗМІ, за фактом.
Бі-бі-сі: У розмові з помічником Порошенко ви в результаті різко знизили пафос, запропонувавши сказати, що Порошенко був не в собі, коли всю цю затію з листом пропонував.
Вован: Розмова треба було закінчити на веселій ноті, як мені здалося, судячи по спілкуванню з прес-секретарем, він сам показав себе розгубленим і вся адміністрація президента не розуміла, що з цим робити, захотілося внести невелику жарт у всю цю історію. З п'яним Порошенко, ну чому б і ні.
Ближче "проросійська сторона"
Бі-бі-сі: Це підвищує якість роботи чиновників - усе, що ви з ними робите?
Лексус: Якщо людина, якого ми змогли розіграти, сказав щось протиправне або щось, що ганьбить його честь, наступного разу він не попадеться, буде думати головою, що говорити і що робити. В якійсь мірі це підвищує його рівень, моральної в тому числі. Хтось інший послухає запис зі своїм колегою і вирішить - так робити не варто.
Image caption Вован (ліворуч) і Лексус готуються зайнятися телепроектом, але при цьому не хочуть залишати улюбленого заняття
Вован: На його місці може бути влипнет в скандал, якщо йому так само подзвонять і його розведуть.
Бі-бі-сі: Я знову до того, що в Росії поле неоране для такої виправної роботи. Вам не прикро, що ви не докладаєте свої таланти тут, а телефонуйте у далеку Туреччину?
Вован: Так ми не відмовляємося від Росії, чому немає. Був би привід і був би інтерес для нас. Звичайно, ми дуже любимо наших чиновників.
Лексус: На Україні у всіх ЗМІ про це непаханом поле тільки й говорять...
Вован: Рівень комічності в сусідній країні зашкалює і там такі персонажі, яким просто гріх не подзвонити. Вони мало не щодня видають якісь чудові перли, на жаль наші чиновники на цьому полі тьмяніють, навіть Володимир Вольфович, з яким, до речі, теж був пранк.
Бі-бі-сі: Ви пропонуєте цей досить безжалісний стандарт іншим чиновникам, але дуже обережні з російськими, кажучи, що може зашкодити російській державі. Це не подвійний стандарт, не лицемірство?
Лексус: Це не лицемірство, це ж наша позиція. Ну і потім, в чому суть пранка. Вона полягає в тому, щоб вивести нечесних людей на чисту воду, які так чи інакше можуть шкодити нашому суспільству. Але це треба робити акуратно, робити так, щоб це не нашкодило. Якщо ми зробимо якусь запис з будь-яким чиновником, це стане надбанням громадськості ліберальної, яка це буде постійно піарити і робити на цьому моменті свої політичні акції.
Бі-бі-сі: Але не тільки ліберальної громадськості цікаво, звідки у депутата квартира, вартість якої начисто перевищує його фінансові можливості. Або як нізвідки взявся новий кандидат у губернатори.
Лексус: Але нам ближче все-таки ось ця сторона, яка проросійська, ніж ті люди, які хочуть розхитати ситуацію.
Вован: Ні, ми не відмовляємось від наших чиновників, і якщо трапиться якийсь привід, з радістю ними займемося.
Лексус: Але ми це будемо робити акуратно, щоб це не зашкодило всьому суспільству. А корупціонерів - їх і в Росії достатньо. Якщо шукати скрізь якусь проблему, виявиться, що серед твоїх друзів цих людей така кількість зашкалює.
Бі-бі-сі:- то смак – розвести Вована і Лексуса, напевно. Вас самих часто намагаються зробити об'єктами розіграшу?
Лексус: Нас не на що розводити.
Вован: Ні, можуть розводити на тему, що дзвонять з ФСБ і приїхала наша зарплата.
Лексус: Це тема для розіграшу, але вона неефективна, тому що ми відразу зрозуміємо, що це таке.
Вован: Тому що зарплату ми вже отримали. У цьому місяці точно (обоє сміються).
