Зураб Аласанія: Те, що я бачу в шоу Шустера, мені сильно не подобається

У великому кабінеті з великим адміністратором за великими дверима з великою вивіскою Зураб Аласанія, який  схожий на лева, якого бог знає як занесло в крісло директора зоопарку.

Йому явно подобається подобатися. В сутності, для цього потрібно не так багато. Відповідати за свої слова. Вміти ставити крапку в реченні. Решта - гострий розум, швидка реакція, живі очі - додається. Через чверть години розмови помічаю на своєму обличчі ідіотську посмішку, через півгодини борюся з бажанням розкласти багаття з казенних меблів і попросити господаря кабінету заспівати. Здається, це називають харизмою.

Він міг би претендувати на місце у Книзі рекордів Гіннесса як єдиний телебосс, який сміє вголос вимовляти таке: "Занадто динамічне життя, щоб дозволити собі дві години просто сидіти перед телевізором. Як їжа для розуму? Боюся, телебачення від цього йде все далі й далі". Якщо не з обов'язку, а для душі, віддає перевагу каналам Arte і Mezzo.

Про нинішнього господаря кабінету на десятому поверсі телецентру-"олівця" на київському Сирці достовірно відомо наступне. Він грузин. Його улюблений засіб пересування - мотоцикл Yamaha. Він служив у Французькому іноземному легіоні, куди в 1990-х потрапив зі 150 доларами в кишені, нелегально перейшовши українсько-польський кордон. До того працював у харківському НДІ, "малевал соцарт", жив на Криті. Після того робив авторські програми на декількох харківських каналах, п'ять років відтрубив директором обласної державної телерадіокомпанії, створив інформагентство "Медіапорт". Сьогодні рулить каналом, фішками якого були гімн України в 5.55 ранку і шоу Михайла Поплавського в будь-який час доби.

На моє запитання про вчителів у житті і професії Аласанія з деяким жалем говорить: тільки книги. На його нічній тумбочці давно оселився Бродський - потрьопана і заклеєна "Частина мови". Зураб  звіряє годинник: "Прочитав рядок, офігів, сміючись сам над собою, наскільки це підходить".

Після інтерв'ю йду тим же шляхом - відкриваю збірку, навмання тикаю пальцем. Сторінка 83, дев'ятий-десятий рядок зверху: В цих плоских краях то і зберігає від фальші серце, що сховатися ніде і видно далі.

До Аласанії підходить.

А упало, Б пропало

Чим відрізняється служба у Французькому іноземному легіоні від роботи на Першому національному?

- Взагалі нічого спільного. Там все працює як годинник - до дрібниць. Після радянської армії я вперше потрапив до них у їдальню, побачив смажену спаржу, обгорнуту шинкою, пляшку вина на шістьох і охрінів. Але це дрібниці. Головна відмінність - там ні про що не треба думати. Думають за тебе. Тоді мені це було потрібно.

Але у цього є і зворотна сторона. Я бачив хлопців, які там давно служать. Гора м'язів, все тіло в татуюваннях і нуль в голові. Я бачив, що мене чекає, і треба було вирішувати, чи згоден я стати таким. Зрозумів, що ні. А тут, на каналі, все навпаки: ніякого розпорядку, деякий безлад і постійно треба приймати рішення.

Як мінімум кілька людей, яким пропонували очолити НТКУ, бігли від цієї пропозиції далі, ніж бачили. Колеги просили дізнатися "на фіга Аласанії взагалі це болото на першій кнопці?"

- Я теж думав, що дозрів для гір, для тиші. Умовно - гори, це може бути все що завгодно: львівське горище, наприклад. Але мало хто здатний встояти перед таким викликом. Так що відповідь одна: челлендж. На тлі, скажімо так, незавершеного гештальта. У Харківській обласній телекомпанії ми змогли щось зробити, але чітко відчули стелю. Далі міняти було складно.

Не те щоб ми пішли, образившись, але точно це залишилося незавершеним. Отже, завершити розпочате вже на іншому рівні, це по-перше. По-друге, віддати борги. Зараз країні пофіг Громадське телебачення, вона зайнята іншими справами, більш важливими. Країні в цілому - і людям, і уряду, і президенту. Це стратегія на 20 років вперед. Значить, ніхто цим займатися не буде. Отже, у мене розв'язані руки, є шанс. Скандалу, я сподіваюся, пафосу не було, якщо помітите, приберіть.

Як часто ви дивилися програми Першого національного до того як прийшли на канал?

- Украй рідко. Я і зараз не можу сказати, що часто дивлюся. Зате прицільно. Насамперед новини. Я в цьому розумію, хотів би розбирати кожен сюжет. Але до цього мені треба було завоювати довіру співробітників. Півроку я навіть не заїкався про те, що вони роблять. Як тільки зрозуміли, що так, прийшов колега, який в чомусь розбирається, а не парашутист, тепер потихеньку можу впливати.

Іноді страшно тішуся, іноді дико засмучуюся. Наприклад, коли бачу "Лото", мене вивертає навиворіт. Але як людина доросла розумію, якщо нам платять великі гроші за прайсом каналу за найнезручніший ефірний час, значить, воно у них окупається. А раз так, значить, їх правда дивляться, чорт забирай.

На початку жовтня Савік Шустер заявив про спроби закрити його програму до закінчення терміну контракту і пообіцяв судитися з НТКУ. Чи є шанс "втратити" "Шустер LIVE" до нового року?

- З Шустером контракт закінчується 1 січня 2015 року. Те, що я бачу в його шоу, мені сильно не подобається. Але справа не в мені. Моє завдання як гендиректора не тримати програми, які не відповідають етичним нормам журналістики та редакційній політиці. Я не висуваю ніяких претензій до пана Шустера, це його проблеми, його життя. Але на каналі, за який я відповідаю, маю право змінити договір.

З юридичної точки зору це робиться абсолютно спокійно. Договір з ним укладали до нас. Тут було багато кабальних для компанії контрактів. Причому юристи кажуть, що ми їх взагалі не бачили, вони пройшли повз.

Ну, о'кей, буде його шоу в ефірі ще два місяці, і що? Навіщо він це робить? Повернути собі білий одяг борця за свободу слова? Вибачте, це точно не Шустер. Можливо, він намагається затягнути час і знайти інший канал. Так він повинен був робити це п'ять місяців тому, коли я йому говорив: ми не продовжимо з тобою контракт. Це не те, що потрібно Громадському телебаченню. Він всерйоз не сприйняв, може, не повірив. Можливо, хід його думки такий: зараз вибори пройдуть, цього усунуть, приберуть того, уряд зміниться, а я вже потім як-небудь пролізу.

Ми дали йому пережити на каналі президентські і парламентські вибори. Ви розумієте, що це означає в нашій країні? Піди ти гідно, хоча про гідність речі вже немає. Але піди хоча б красиво. Він волів інакше, Бог суддя. Закрили питання.

«З політиками не можна мати справу, ніколи і ні в чому. Це люди, які живуть сьогохвилинними інтересами, не тримають ні свого слова, ні своїх обіцянок»

З відходом програми Шустера ніша політичного шоу на каналі залишається вільною. Не пробували створити щось своє?

- Я сподівався зробити програму, яка була б за масштабами такою же - підкреслюю, за масштабами, не по смислам і не за змістом. Спробував грати в красиву, чисту гру з державою. Спонсорування державною компанією державній компанії, внесок у демократію, чорт вас забирай. Не вийшло.

З політиками взагалі не можна мати справу, ніколи і ні в чому. Це люди, які живуть сьогохвилинними інтересами, не тримають ні свого слова, ні своїх обіцянок. Нехай комусь з них гикнеться зараз. Ну і добре. Ми вийшли чистими з цієї історії, наша репутація не постраждала. Але я зрозумів, що закрити цю нішу поки не зможу. Значить, це буде довше, ніж я планував. Ну так або швидко, або добре.

Схоже, на Першому ви зараз працюєте бульдозером, розчищаєте сітку мовлення від завалів народності. Як вдалося позбутися від програм непотоплюваних при всіх владах Михайла Поплавського та Яна Табачника?

- Як не дивно, Табачник був єдиним, хто мовчки й швидко пішов. З Поплавським складніше. Там теж був договір, який викликав масу питань. Як і в історії з Шустером, він пройшов повз юристів компанії і підписувався з колосальною кількістю порушень. Штрафні санкції там були. Я ризикнув. Але у пана Поплавського юристи не гірше, ніж у нас. Вони, мабуть, сказали йому: судитися тут сенсу немає. Тоді він пішов іншим шляхом. Це людина з величезними зв'язками. І це тривало цілими днями безперервно. Люди приходили, дзвонили, причому навіть мої найкращі друзі. Я був в шоці від того, що відбувається. Але, як бачите, все пройшло без наслідків.

Зрозумійте, у мене немає чорного списку, куди входив би, наприклад, Поплавський. Якщо час від часу він збирає концерти і щось таке робить, шлях для нього на канал не закритий. Я знаю, що країна його любить. Так, він пошловат, вульгарний, але частина народу така, і вона має право його слухати. Але при цьому є й інша частина, є фольк-мюзік, не тупо шароварний. Вся справа в пропорціях: це як в ложці змішати мед і ліки.

У вересні Національна телекомпанія відмовилася від участі в "Євробаченні-2015". Не боїтеся, що мільйони співвітчизників вас проклянуть?

- Вже це роблять. Але, чесно кажучи, менше, ніж я очікував. Оскільки вся країна зараз живе в іншому вимірі. Нам це і не по грошах, і не за настроєм. Більшість все зрозуміли правильно. Неправильно - як раз ті, хто в цьому брав участь. Їх теж можна зрозуміти. Це музичні групи, які сподівалися прорватися. Це люди, які, пардон, годувалися на цьому. Було багато схем, у тому числі абсолютно чорних, мерзенних, корупційних. Представників України на конкурсі не буде, а півфінали і фінал ми купимо і покажемо.

Плюс каналізація всієї країни

Скільки співробітників каналу втратили роботу після вашого приходу в кабінет на Мельникова?

- З 1522 людини близько 200 пішло. Багато зараз у тривалих відпустках, чекаючи, поки цього чергового черта грохнуть. Думають, ми таких, як ти, десять пережили і тебе переживемо. Кого-то звільняв з формулюванням: або ти йдеш добровільно, або я починаю колупати твоє минуле. Люди міркували кілька хвилин. Казали: добре, зрозумів, пішов. Будуть їх переслідувати, чи не будуть, це до прокурорів. Моя справа очистити тут. Клянуся вам, що на каналі зараз наглухо перекриті всі чорні потоки. Напевно залишилися якісь струмочки, зовсім смішні, те, що вони можуть зробити без шкоди для компанії.

Скільки людей, з якими ви працювали в Харкові, працевлаштувалися на Першому національному?

- З харківської команди зі мною прийшла тільки Дарина Юровська, вона тягне на собі величезну частину творчої роботи. Перший заступник - Саша Лієв, колишній міністр туризму Криму. Блискучий керівник, він такі питання витягує, які у мене забрали б півжиття. Саша - людина системи, там, де я гублюся від бюрократичного абсурду, він легко підказує, що і куди написати.

Хтось із друзів приходить робити програму, хтось шоу, але все це стосується телевізора, а не управління. Допомагати готові всі. Я їм кажу: це не питання допомоги, це питання тупої щоденної роботи. А тут я не можу тобі забезпечити навіть мінімум. Це історія не про гроші. Хтось погоджується, але не приходить.

Як утримуєте на каналі професіоналів, перекриваючи при цьому тіньові доходи?

- Поки на ентузіазмі. Ситуація фігова. Найбільша зарплата тут у технаря - близько 23-25 тисяч. У мене 11 700, але останні місяці три я отримую 7100-7200. У телеведучих - десь посередині. Середня зарплата - близько 5000.

Я і кілька моїх менеджерів прийшли зі своїми подушками. Маленькими подушечками, які тануть на очах. Якісь накопичення, кілька тисяч доларів. І ти кожен день змушений брати звідти на бензин, на квартиру. Ось цукерки стоять на столі - це мої гроші. Тому що у нас не передбачено представницькі витрати. Це дрібниця, але коли, наприклад, у новин не вистачає бензину, мені плювати на такі умовності. Ось я, ось мій гаманець. Хоча це дурість. Моя справа - побудувати систему, щоб так не було.

Сподіваюся, наступний рік налагодить наші фінанси. Бюджет не стане більше, але ми принаймні правильно організовуємо потоки. Зараз якщо я скорочую вас, то скорочую і вашу посаду, і вашу зарплату. Я не можу працюим краще вас вдвічі збільшити зарплату.

Буде інакше, коли ми станемо акціонерною компанією. Якщо я подаю свою кандидатуру на голову правління, не буду працювати за 7 тисяч. Я не хочу, щоб вся країна думала: він краде.

Ви звернулися до своїм френдам і передплатникам в соцмережі з проханням пропонувати кандидатів на роль ведучих та героїв нових проектів. Такий хедхантинг себе виправдав?

- Будь-який з моїх друзів, знайомих, не знайомих, але цікавих людей може отримати пропозицію провести одну програму для нас. Він дуріє: "Я ж не ведучий". Кажу: яка різниця - сів, сказав "здрастуйте", почав розмову. "З ким?" - він дуріє далі. Та з ким хочеш, аби тобі був цікавий. "А на яку тему?" Яка тобі цікава. Це робить неймовірний ефект. А ми придивляємось. Закінчимо вибори, почнемо змінювати життя цих людей, які і не думали бути провідними. Тепер будуть.

Перегляньте наш проект "Одна людина - Україна", що стартував у вересні. Людина за хвилину розповідає, що вона буде робити після війни. Там такі класні є. Буду робити пропозиції і витягувати людей. Мені кажуть, це національний канал, ти не можеш брати кого. Можу, кажу я. Але це не швидко.

А з впізнаваних осіб кого чекати в ефірі?

- Роман Вінтонів, Дмитро Гнап вже роблять програми і у нас, і на Громадському ТБ. Ромка відразу після вас прийде з новою програмою - це сатира, якій країні дуже не вистачає. Зараз я читаю сценарій і вмираю від реготу. Пропонував робити програму Роману Скрипіну. Кажу, Скрипін, твої спічі потрібні на Національному теж. Приходь робити своє ранкове шоу. У тебе є ревнителі, нехай вони б'ються в ненависті разом з тобою. Це теж чиясь ніша.

Ще є Любко Дереш, Сергій Жадан. Вони готові на все це влипати, але від нас чекають пропозицій. Зараз пройдемо божевільний період і візьмемося за всі ці речі. 

Журналісти проти агітаторів

Ваша позиція - не перетворювати передвиборчі теледебати в шоу з метанням мікрофонів і обливанням апельсиновим соком. Не боїтеся, що глядачі заснуть або переключитися на інший канал?

- Я розумію, що це провальна для рейтингів позиція. Але ми намагаємося шукати баланс. Прямі дебати між партіями збільшили до двох блоків - навесні, перед президентськими виборами робили один, і це було нуднувато. Зараз буде веселіше. І я думаю, це ще в межах або за межами.

Думаю, поки в рамках. За межами для мене настане, коли після жеребкування зателефонували представники однієї партії і сказали: "Ви що, знущаєтесь, який Дарт Вейдер? Хто з нас стане поруч з ним?" Після цього я подзвонив людям з Інтернет-партії і запитав: "Хвилиночку, хтось з вас збирається прийти в карнавальному костюмі?" Мені кажуть: "Та у нас вся перша п'ятірка списку - Стандарти Вейдер. Ну добре, тоді ми надішлемо шостого". Я кажу, надсилайте хоч п'ятнадцятого. Тут буде нормальна людина з нормальним прізвищем, перетворювати дебати в клоунаду я не дозволю.

Ви можете як завгодно тролити політиків, але робіть це у вільний від роботи час. В ефірі ви уявляєте свою програму громадянам України. Якщо ваша програма тільки в тому, щоб ходити в шоломах, це не до нас, вільні. Тим більше, що це авторське шоу. Дебати перед президентськими виборами регламентував закон для парламентських ніяких законів немає, ніхто нічого мені не диктує, до побачення.

Єдина партія, яка відмовилася брати участь, - комуністи, але тут вже я не можу нічого вдіяти.

Судячи по Першому національному, ми живемо в прекрасному світі, де немає ні "Росії 24", ні Russia Today, ні Live News, ні НТВ з тим, що розмножуються "друзями хунти". Яким ви бачите місце каналу в інформаційній війні і бачите взагалі?

- Ніяким не бачу. Напевно, я не маю права про це говорити, оскільки є певні настрої в суспільстві. Якщо вони не відповідають моїм уявленням, а це буває часто, то я намагаюся принаймні не дратувати гусей. Але раз ви заговорили, скажу. Я впевнений: пропаганда і Громадське телебачення несумісні. Навіть у такі хрінові часи. Тому що хрінові часи минають, а репутація залишається.

Ви говорите, "Росія 24". Невже хочете, щоб Перший національний став таким же? Це риторичне питання, можете не відповідати. Невже ви хочете, щоб Russia Today отримала двійника у вигляді Ukraine Today, вже, до речі, існує, але поки не сильно відповідного, слава Богу? Невже ви хочете, щоб ми змагалися у брехні з російськими каналами? Принаймні для свого каналу цього точно не хочу.

Я розумію необхідність державної інформаційної політики. Для цього є багато людей, можливостей. Є піарники, є пропагандисти. Але моє розуміння стратегії Суспільного телебачення з цим сильно розходиться.

«Пропаганда і Громадське телебачення несумісні. Навіть у такі хрінові часи. Тому що хрінові часи минають, а репутація залишається»

Поетом можеш ти не бути, але громадянином бути зобов'язаний - давно не новина. Вас засмучує ця тенденція?

- Мене засмучує, коли журналісти перестають бути журналістами, стаючи пропагандистами, що б вони не пропагували. Зараз вони підіграють державі, яке вже було і ще буде різним, в тому числі огидним. Я не втомлюся говорити навіть на цій посаді: держава і людина - протилежні речі, держава існує для придушення, так було і так буде. Патріотизм, громадянська позиція - чудово. Але не треба плутати країну, патріотом якої ти є, і держава, влада.

Чим в різний час хворіють всі, включаючи Бі-бі-сі. З ним була проблема під час Фолклендської війни, коли я побачив, що ідолів не буває. Британія залишається для них Британією, як би вона не була неправа.

Гори і трохи нервово

Можете назвати програми, на яких ви вчилися, або ведучих, з яких хотіли брати приклад?

- Я б не сказав, що Леонід Парфьонов - найгеніальніший ведучий. Але він дуже органічний, і взагалі, НТВ кінця 1990-х в своєму пориві до новизни страшно радував. При цьому вони ж заклали бомбу, яка незабаром розірвала все це телебачення. Я маю на увазі інфотейнмент, який перейшов усі межі, вони стали робити жуйку замість інформації. Цей жанр дуже опростил все.

Останній приклад - німці роблять дитячі новини. Очманілий, питаю колег: чому дитячі, там діти - ведучі? Мені кажуть, немає. Новини про дітей? Немає. Так при чому тут дитячі новини? Мені із захопленням розповідають: це новини дитячою мовою, щоб всі розуміли. І тут я ледве стримуюся, щоб не запитати: це що-то на кшталт тегів для ідіотів? Спочатку 140 знаків в "Твіттер". Потім картинки замість новин. Тепер дитячі новини. Ну образливо, чесно.

Після свого призначення в березні ви писали в соцмережі: "За підсумком повинно вийти Суспільне. Можливо (швидше за все) вже не в мене". Що має статися, щоб ви подали у відставку?

- Коли зрозумію, що пройдена точка неповернення, що все, тут вже нічого не можна повернути. Тоді спокійно я розвертаюся і піду. Я індивідуаліст. Пам'ятаєте, ми говорили, гори, горище, неважливо що.

Бажаю всім нам, щоб ця точка неповернення настала якомога швидше. А особисто вам міцних нервів. До речі, ваша дружина лікар-невролог. Не траплялося вдаватися до її професійної допомоги?

- Одного разу вона змусила приїхати, коли були сильні головні болі, обстежила, показала результати. І вони мене страшно порадували. Я ж на картинці побачив мізки, значить, вони в мене є.