- Прокоментуйте підписаний Україною 12 лютого Мінський протокол у "нормандському" форматі.
- Схоже на те, що ми програємо ситуацію. Антитерористична операція фактично зупинилася, і частина української території опинилася в руках терористів. По суті Україна на законних підставах в квітні-травні місяці почала б звільняти свою територію від терористів та іноземних військ. Ми хотіли очистити нашу землю від терористів і повернути наші території і наших громадян. Однак ми припиняємо вогонь по терористах, тим самим погоджуючись із захопленням нашої території. І нібито віримо терористам, що вони не хочуть нас вбивати.
Чому на переговорах не було поставлено питання про Крим? З Криму потрібно було починати будь-які переговори з Росією.
- Питання Криму піднімати вважається недоцільним до вирішення ситуації у Донбасі.
- Ви що, смієтеся, ну так же не можна.
- Тоді з чим, по-вашому, повинна була їхати українська делегація на переговори в Мінськ?
- Перше, про що треба було почати розмову, - це про Крим. А потім йти далі - до Донбасу. Почати з того: хто почав стріляти? Хто, порушуючи Конституцію України, підняв зброю проти державних органів і мирних громадян, почав захоплювати будівлі, установи? Адже ми ж відповідали на терор, не ми його почали. Так, ми програли АТО, так, нам соромно. У нас не вистачило сил, техніки, людей. Ми були не організовані, нам протистояла регулярна армія. Але правда була на нашій стороні.
Захід і Путін намагаються вийти з ситуації таким чином, щоб Путін не програв війну в Донбасі (результат цього ЛНР-ДНР), а Європа зберегла обличчя, нібито допомагаючи Україні
США, Великобританія обіцяли Україні територіальну цілісність. Підписали Будапештський договір. А ми їм цього навіть не згадуємо. Україна їм має сказати: "Хлопці, ви взагалі повинні йти воювати замість нас, так як ви зобов'язалися зберегти нашу незалежність і територіальну цілісність".
- Ви вважаєте, що Захід зайняв надміру пасивну позицію?
Захід розуміє, що Путін готовий йти до кінця, і який цей кінець - не знає ніхто, можна тільки здогадуватися. При цьому західні політики знають, що через два роки вибори президента і, якщо Путін піде з Донбасу чи зазнає там поразки, він ці вибори програє. Тому і Захід, і Путін намагаються вийти з ситуації таким чином, щоб Путін не програв війну в Донбасі (результат цього ЛНР-ДНР), а Європа зберегла обличчя, нібито допомагаючи Україні. В результаті цього гамбіту постраждала одна держава - Україна.
- До яких наслідків може призвести новий Мінський договір?
- З одного боку - це бажана і необхідна зупинка братовбивчої війни, а з іншого боку - це катастрофа, яка може призвести до зміни влади. Терористи там ще місцеві вибори проведуть, муніципальну міліцію свою зроблять. Потім до кінця 2015 року нам реформу Конституції треба провести. Для того, щоб записати, що у нас немає Криму і є в складі країни ЛНР і ДНР. От скажіть, як довго українці будуть терпіти такий мирний договір?
- В Мінському договорі є пункт про те, що бойовиків чекає повна амністія. Прокоментуйте як прокурор. Кого ми з бойовиків в результаті амністуємо?
- Всіх. А оскільки Янукович і його свита причетні до ЛНР-ДНР, ми амністуємо і його компанію. Я не зрозумію, за які заслуги ми повинні амністувати державних злочинців і вбивць?
- "Свита Януковича" вийде і відкрито заявить про свою причетність?
- Як тільки пройде амністія, ви побачите такі прізвища, які вилізуть і скажуть "а я був причетний, а ви не знали?". Побачите. Олігархи деякі полізуть.
- З приводу нового генпрокурора. У 2006 році ви сказали, що Віктора Шокіна для того, щоб він працював, "треба ганяти". Куди і чому треба ганяти Шокіна?
- Я взагалі говорив, не ганяти, а підганяти, але не важливо. У мене такий стиль керівництва, що у мене всі бігають. Я - холерик, і навіть якщо повільно йде по коридору особа у Генеральній прокуратурі викликала у мене невдоволення. А Миколайович (Шокін - ред.) ходить повільно, поважно... напевно, це я мав на увазі. Але працював він як раз якісно. До нього особливих претензій по роботі не було. Були якісь службові дрібниці, які стосувалися організації розслідування, але це робочий процес.
До речі, хочу сказати для тих політиків, які заявляють, що все, що було корисного зроблено Віктором Шокіним і вони це виставили, як його великі особисті заслуги - в ГПУ ніколи нічого не робилося і не робиться особисто без генерального прокурора.
Хвалити заступника генпрокурора, забуваючи про генпрокурора - це некоректно. Мені, наприклад, не сподобалося, що, представляючи Шокіна перед Радою, Петро Олексійович (Порошенко - ред.) мене не згадав. Луценко, Лещенко розповідають, які справи вів Шокін... А я де був?! Я що, у відпустці був? Віктор Миколайович професіонал, але без узгодження з генеральним прокурором ніякі слідчі дії по особливо важливих справах ГПУ не проводяться. І він це може підтвердити.
- Шокін вніс у Раду подання про кримінальні справи проти трьох суддів Печерського суду, включаючи суддю Вовка. Може тепер Генпрокуратура, на відміну від часів Яреми, почне працювати?
- Давайте оцінювати роботу Генерального прокурора по результату, а результат - це суд і вирок, що набрав законної сили. Йому важко буде розслідувати одіозні справи - і по розстрілу Майдану, і по поверненню активів "сім'ї". Втрачено дуже багато часу.
- Чому так багато часу втрачено? Дайте оцінку діяльності Яреми.
- Я добре ставлюся до Яреми. Після призначення я у нього був, ми розмовляли. Я сказав: "Якщо вам потрібна моя допомога, ось мій телефон... я знаю, що навколо вас буде одна міліція, а робота в ГПУ специфічна. Ви не все знаєте, я готовий допомогти, тому що я людина, яка цінує досягнення Майдану".
- Я вже зараз відчуваю реакцію читачів на ці слова...
- Так це правда. Завдяки Майдану я позбувся від незаконних переслідувань з боку Пшонки та Януковича.
- Вам Пшонка обіцяв "процесуальний дискомфорт".
- Це публічно, при особистій зустрічі все було набагато складніше.
Так от, я сказав Яремі: "Майдан у підсумку допоміг мені особисто, я повернувся до нормального життя без страху. Тому я хочу допомогти вам розслідувати справи про вбивства на Майдані".
Пояснив, що готовий просто допомагати, посада мені не потрібна. Зателефонуйте мені в будь-який момент. Я навіть готовий зробити сайт і збирати докази злочинів уряду Януковича для Гаазького трибуналу. Тому що я особисто знаю кількох суддів Гааги.
- І що?
- Мені жодного разу не зателефонували. Мені сказали, що не потрібно збирати ніякі докази, вони їх самі збирають. В результаті, ніхто не знає, що Україна передала до Гааги. Була зроблена фундаментальна помилка під час Яреми. Не вони поїхали до Гааги з матеріалами, а запросили сюди слідчих, і слідчі отримали матеріали тут. Я, наприклад, вважаю, що це політична і процесуальна помилка. Треба було зібрати матеріали під прес-конференцію і європейських журналістів. Передати їх прямо в Гаазі, показавши громадськості, і тоді б справа пішла швидше. А так вийшло, що хтось щось забрав і поїхав. І нічого.
- Активи "сім'ї" не повертаються в Україну, а, навпаки, є шанс на їх розмороження. Чому?
- Поясню. Неправильно були організовані деякі моменти, пов'язані з поверненням активів. Я пропонував заходи президенту, прем'єр-міністру Яценюку - правда, не особисто, а через людей. Дійшло до них чи ні - не знаю. Якщо ви надрукуєте, може до них дійде швидше.
Пропонував створити міжвідомчу оперативну групу при Кабміні. У яку б увійшли прокурор, суддя, співробітники СБУ, АП, секретаріату РНБО, представники МВС, фінмоніторинг... Колись я створив таку групу з грошей Лазаренка. І ця група мала успіх, ми спрацювали... Мало того, у групу повинні увійти юристи з Ін'юрколегії України, які працюють в Європі і вирішують питання з європейським судом. Я міг би навіть очолити цю групу... Гарантую, що вже $2,3,5 млрд лежали би в українському бюджеті.
- Чому не прислухаються до ваших пропозицій?
- Не готові чути Піскуна, тому що вважають мене людиною з іншої команди". Бачите, я був у фракції Партії регіонів 4 роки тому і балотувався від Тігіпка! Навіть тупі більшовики, які побудували свою владу на крові, брали фахівців з царської поліції і змушували їх працювати на радянську владу. А я навіть не з царської поліції, був першим "помаранчевим" генпрокурором. Мудрість влади полягає не в тому, щоб згадувати, хто де був 3-5 років тому і що він робив, а в тому, як ця людина ставиться до справи сьогодні і чи може вона допомогти своїй країні і своєму народові. Що спільного між цією владою та донецькою? Ті брали тільки своїх - і ці тільки своїх.
- І все-таки є шанс повернути вкрадені Януковичем активи в Україну?
- Я був у Європі, спілкувався з людьми. Якщо влада і правоохоронні органи будуть працювати так, як вони працювали до сьогоднішнього дня, то заарештовані активи будуть поступово розморожуватися.
Згідно із законодавством тих країн, в яких заморожені вкрадені активи, Україна поки не зробила нічого, щоб їх повернути.
- Завжди так було.
- Ну чому ж. Ось Ющенко, треба віддати йому належне, погодився на мою кандидатуру, хоча я не був в його команді. Він мене залишив генпрокурором і протягом 2005 року прокуратура дуже ефективно працювала по всіх напрямках: і в слідстві, і в суді, і по нагляду за міліцією (недарма Луценко нервує до сьогоднішнього дня, коли мене бачить). Ющенко при всіх своїх недоліках, довго не шукав свого генпрокурора. Тому що знав - Піскун на місці і Піскун зробить.
- А Порошенко шукає саме "свого" генпрокурора?
- Шокін - так, віддана людина Порошенко. І більше нікому.
- "Свій" генпрокурор для президента - це добре чи погано?
- У випадку конкретно з Порошенком і Шокіним - добре.
- Як надовго прийшов Шокін? Ярема теж думав до 2019 року.
- Думаю, поки Порошенка президент, то і Шокін буде генпрокурором. Вони підуть разом.
- І все-таки те, що Генпрокуратура, на думку багатьох, була недозволено пасивною у справі розслідування багатьох резонансних злочинів після Майдану вже при Яремі - це його недоробка, непрофесіоналізм чи якісь об'єктивні причини?
- Ярема хотів, дуже хотів. Але він зробив помилку, яку, думаю, не здійснить Шокін. Він не взяв у команду професіоналів прокурорів-слідчих. Чому - не знаю. Зрештою, він міліціонер, а не прокурор. Ось Шокін, я впевнений, збере всю нашу команду, яку ми разом з ним формували ще в 2005 році.
- Може він і вас покличе?
- Не покличе. Він же розуміє, що два генпрокурора на одне відомство - це багато, а заступником я...напевно не піду. Але він збере всю нашу стару команду, яку Він виганяв.
- Назвіть кілька прізвищ.
- Не хочу підставляти. Потім скажуть, що Піскун продавив призначення.
- Ваша оцінка нинішньої Верховної Ради?
- Дивлюся на нових депутатів, і мені стає шкода загиблих на Майдані людей. Бачу, як колишні революціонери стають вальяжнєє, кругліше, товстіше.
Пам'ятаю одного бійця - він мені дуже подобався. Комбат, такий міцний, сухорлявий, вольовий мужик...
- Ви про кого?
- Не важливо, та й не пам'ятаю прізвище. В обличчя пам'ятаю - високий такий. Думав, ну ось цей прийде і точно там нікому спуску не дасть. А комбати та громадські активісти з Майдану прийшли і, може, і хотіли б якось заважати красти і проштовхувати антинародні закони, але просто не знають, як це зробити.
Або ще один... здоровий такий, у Ляшка.
- Мосійчук.
- Так. Ні-фі-га. Всі активісти-революціонери одяглися в костюми і прийняли правила гри у "дорослу" політику. Навіть ті, хто були журналістами. Так що Рада, як Рада - нічого не змінилося.
- Як ви прокоментували те, що для призначення Шокіна Блок Порошенко заручився підтримкою Опозиційного блоку. Це нова коаліція?
- Голосування за генпрокурора - це завжди договір. Коли за мене перший раз проголосували 375 народних депутатів - це рекорд за призначенням генпрокурорів, тим більше при мажоритарній системі виборів. Для того, щоб за мене проголосували, я ходив по фракціям і домовлявся. Мабуть так і в цей раз було. Не проголосували фракції і депутати, напевно, висунули Шокіну і президенту непосильні вимоги.
- А що міг пообіцяти Шокін Опозиційному блоку і іншим, що не входять до коаліції груп?
- Ну звідки ж я знаю. Я не був присутній на їхніх зустрічах.
Ось коли я домовлявся з фракцією Ющенко в свій час, він сказав: "Я знаю, що ти будеш нормально працювати, але є одна вимога - справа Гонгадзе". Я відповів: "Клянуся, що знайду злочинців". Тому вже в дверях Ющенко мені сказав: "Тобі ж потрібен буде хороший бойовий заступник, начальник слідства? Візьми такого-то і такого-то - і назвав ім'я Шокіна".
Голосування за генпрокурора - це завжди договір. Не проголосували за Шокіна фракції і депутати, напевно, висунули йому і президенту непідйомні вимоги
Я сказав: "Добре, але якщо він мені не підійде, Віктор Андрійович, я його звільню". Виявилося, що підійшов. Тим більше, коли я дізнався, що Шокін був одним з тих, хто розслідував складну справу по "Білому братству" в 90-х, у мене питань не залишилося. Ну, я так зрозумів, що Ющенко теж Шокіна не знав, його попросили просто.
- Чому так повільно розслідуються справи про вбивства на Майдані? Якщо не сказати, що взагалі не розслідуються.
- Всі імена стрільців відомі, посадити їх - простіше простого. Чому цього не роблять - для мене питання. Судова система адже у нас абсолютно незалежна від закону і знаходиться в руках того, хто при владі. Знаєте, як Юлій Цезар казав: "Друзям - все, а ворогам - закон". Наша судова система працює за цим принципом.
- Ось ви дещо ображено кажете, що вас не вважають своїм, тому що ви були у фракції ПР і Сильної України. Ну так ви ж дійсно там були. А могли б спробувати пройти в Раду, наприклад, через БПП. Чи не могли?
- Я в цьому напрямку навіть не думав, тому що, чесно кажучи, не вважав, що маю моральне право спробувати потрапити в список якийсь з "партій Майдану". Пішов у Сильну Україну, тому що вона була більш-менш нейтральною, більше говорили про економіку, а не про політику... Правда, потім, коли я побачив, кого понабирали в депутати, то зрозумів, що можна було б і самому спробувати піти з ними Раду.
