Які важелі впливу на державні компанії залишаються у олігархів?
Олексій Голобуцький
Олігархи безпосередньо впливають на держкомпанії, їх прибутки пов'язані не з тим, що вони вигадують нові технології, а з тим, що паразитують на колишньому державному бізнесі.
Тарас Березовець
Державні компанії, де завдяки своєму міноритарному участі олігархи часів Януковича і Ющенка змогли залишити своїх керівників, досі приносять їм дивіденди.
Як змінюється менеджмент держкомпаній? Як домовляються олігархи з державою?
Олексій Голобуцький
Ситуація така, що, наприклад, з Коломойським домовитися неможливо. Він нічим не відрізняється від Ахметова та інших - він хоче отримувати гроші. Він виставив державі рахунок на патріотичні послуги. І у нього немає іншої можливості отримувати надприбутки, тому він буде боротися за активи. Головне, поставити йому умову, що держава не буде більше виконувати всі його забаганки. Але йому зараз легко шантажувати державу: він контролює кілька батальйонів і мінімум три області. У Харківській і Одеській областях ситуацію можна перевернути за тиждень. Коломойський йде на шантаж, тому що зараз він сильний гравець, який має важелі впливу. Ахметов намагався мати їх у Донбасі, але переоцінив себе і недооцінив Росію.
Тарас Березовець
Я припускаю, що в державних компаніях типу Укртранснафти роками домовлялися таким чином: держава або прямо являло міноритаріїв, тобто, великий капітал, або закривало очі на те, що топ-менеджерами ставали люди олігархів. Зокрема, пан Лазорко з Укртранснафти офіційно працював в структурах "Привату". Керують державною компанією у такому разі через корупційні схеми.
Наскільки серйозна в нинішній ситуації проблема так званих приватних армій олігархів? Що повинен зробити президент в даному випадку?
Олексій Голобуцький
Я не думаю, що люди, які реально воювали, стануть захищати власність Коломойського. Але ми розуміємо, що з його можливостями і грошима, поставити 10-20 тисяч озброєних людей не важко. Коломойський грає ва-банк. Головне-не злякатися і обережно домовлятися. Я думаю, що ці переговори будуть не тільки по лінії президента, але і по міжнародній лінії. Тому що люди, які вкладають гроші в Україну, не погодяться з таким станом речей. Коломойський хоче бути на рівні президента, прем'єра, це гра.
Тарас Березовець
Проблема є, але вона перебільшена. Близькими до "Привату" є кілька батальйонів: "Дніпро", "Дніпро 1", "Донбас" і "Азов". Ці батальйони підпорядковуються Міністерству внутрішніх справ та Міноборони. Але оскільки Коломойський фінансує їх з самого початку, то зрозуміло, що командування батальйонів до нього лояльно. Поки це не приватна армія, але засіб тиску. Цей сценарій провокують російські ЗМІ, які говорять про те, що приватна армія олігархів може виступити інструментом державного перевороту. Це неправда, але як засіб психологічного тиску може працювати. Відповідь держави має бути в рамках закону, але зрозумілим і жорстким. Неприпустимо, коли в центрі Києва озброєні люди захоплюють державні компанії.
Про що говорять спроби олігархів перерозподілити вплив на найбільші держкомпанії?
Олексій Голобуцький
Можливостей заробляти стало в рази менше. Олігархи звикли мати надприбутки, які зараз скорочуються. Вони звикли, що є постійний фінансовий потік, і якщо він слабшає або зникає, це поступово знищує фінансову імперію олігархів. І, звичайно, вони будуть боротися.
Тарас Березовець
Про те, що сьогодні держава стала активно захищати свої інтереси, і це багатьом не подобається. Адже справа не тільки в Коломойському, треба діяти щодо всіх олігархів. Їх потрібно вивести точно таким же чином з управління держкомпаніями і позбавити впливу. Ахметова в тому числі.
Наскільки "війна олігархів" може підірвати стабільність в країні, чи не призведе це до утворення нових псевдореспублик?
Олексій Голобуцький
Думаю, що до цього все-таки не дійде. В такі ігри не варто грати, і Коломойський це розуміє. Він просто намагається отримати від держави преференції, які можливо отримати. Ці війни наслідок того, що Україна не розуміє головного: тактичний виграш від того, що Коломойський підтримав Україну, може призвести до стратегічного програшу. Коли олігархи стають політичними гравцями - це катастрофічно, тому що вони сприймають політику, як бізнес. Треба зрозуміти, що в Україні олігархи заробляють не стільки на бізнесі та активах, скільки на впливі на державу.
Тарас Березовець
Ні, це все страшилки. Але я знаю, що дуже погано на цю ситуацію реагують західні інвестори і уряди. Якщо проблема не буде вирішена у найближчі дні, репутація української влади в Європі і США буде серйозно підірвана.
