"ЗАРАЗ НЕ ЧАС ДЛЯ НАПІВТОНІВ І ПОДВІЙНИХ СТАНДАРТІВ"
- Валентине Олександровичу, давайте відразу уточнимо, ви пішли у велику політику або в громадську діяльність? Уже заявили, що на місцеві вибори восени не підете, а до яких готуєтеся?
- Я зробив найголовніший в моєму житті вибір. Я пішов з посади, бо влада і політика перенасичені корупцією. Це саме те, що не дає жити людям, тисне кожного українця, і не можна декларувати чергові популістські гасла, поки не зламано корупційне корито. Брехати людям я ніколи не буду, я син простого робітника із Запоріжжя та медсестри, і моє рішення вистраждане разом з командою, з однодумцями, з багатьма громадянськими та волонтерськими організаціями. Сьогодні я там, де можу бути ефективним, – у цивільному секторі, серед людей, які ненавидять корупцію і не беруть участь в ній.
Політика в зв'язці з бізнесом – це не для мене. Був дипломатом, був у парламенті, був в опозиції – був у ній тоді, коли це було важко. Сьогодні моя боротьба веде мене далі. І це боротьба для кожного, це наш головний внутрішній ворог. Знаєте, ми ж в СБУ почали боротися з нашим сьогоднішнім зовнішнім ворогом ще тоді, коли всі сумнівалися в самій ймовірності російської агресії. Вперше диверсійні групи ФСБ ми затримували в Одеській області ще в 2008-2009 роках, і тоді мені багато хто висловлював, що все це не всерйоз. Питання є?
Зараз не час для півтонів і подвійних стандартів. Боротьба з корупцією – це не менш серйозно, тому що сьогодні влада і політика зрослися з бізнесом. Люди, які багато років займалися не найбільш прозорим бізнесом, – я абсолютно відповідально про це заявляю, – разом зі своїми корупційними і офшорними схемами прийшли у владу і збудували цинічну схему. Позначений тариф, ведеться торгівля повноваженнями, а ночами прибутки проганяються через офшори.
Чиновник на найвищому рівні не відмовився від бізнесу, але ж не тільки бізнес, не тільки бухгалтери щодня задіюють ці схеми, а й, наприклад, "смотрящий" за парламентською фракцією щотижня проганяє через офшори по 500 000 доларів. Відразу просте запитання: на що йдуть ці витрати? І не менш проста відповідь: на підкуп депутатів, на підкуп чиновників, на підкуп правоохоронців. Ось кров корупції.
А коли дивишся, куди вона тече, виникають претензії і до Нацбанку – там не можуть не бачити руху цих коштів, – і до Фіскальної службі, де хоч і змінилося керівництво, але я поки не побачив жодного закритого офшору.
- Ви маєте на увазі, що там як мінімум про це знають?
- Не просто знають, бачать рух. Запитайте будь-якого бізнесмена в країні: він може за кордон легально перерахувати понад 50 000 і отримати більш 100 000 доларів?
- А ви самі в СБУ про цю схему знали?
- Як тільки я і мої колеги задокументували і схопили за хвіст саме цю офшорну корупцію, – по суті, відкриту схему комерційного використання влади людьми з бізнесу, – на нас відразу ж пішла команда. Почали викликати на допити в інших справах, попросили віддати документи, виникли й інші перешкоди. А з ними прийшла і відповідь самому собі. Я сказав: "Досить бути в такій владі!". Вирішив, що настав час перейти в боротьбу. Раз мені не дають це розслідувати і зупинити на посаді голови СБУ, я знайду інші ефективні методи.
Розберемося. "Подивимося в словнику, хто насправді "олігарх"
"ТОГО ДНЯ, КОЛИ Я УХВАЛИВ РІШЕННЯ ПІТИ, Я БУВ У ПРЕЗИДЕНТА НА ДОПОВІДІ"
- Не секрет, що голосів у Раді за вашу відставку спочатку не було – вони виникли тоді, коли ви самі прийняли рішення піти. Чому ви не пішли до кінця, залишаючись на посаді?
- Я пішов до кінця, використовуючи ті повноваження, які на той час мав. Напередодні ми разом з міністром внутрішніх справ заявили, що нафтобазу, де згоріло шестеро людей, кришували і отримували за ці гроші на кіпрські та тбіліські офшори люди у владі. У тому числі з Генпрокуратури. Всі були названі, наступного понеділка я їду на допит, приношу документ, передаю. І що? Документи вилучають, а на наступний день після цього закривається кримінальна справа, яка була нами відкрита, призупиняються всі розслідування, в тому числі за участю ФБР. І я розумію, що зверху дана команда зупинити Наливайченка – ось це і привело мене до чіткого розуміння: мені не місце в такій владі.
Але для мене справою честі, щоб розслідування було проведено. І ті офшори нікуди не поділися. І нікуди не поділася вимога, щоб були опубліковані, по-перше, суми, які йшли, по-друге, кому вони прямували, а по-третє, щоб вони були повернуті в бюджет через механізми боротьби з відмиванням грошей.
- Невже ви не говорили про цю ситуацію з президентом? Чому він в неї не втрутився?
- Я до останньої хвилини в своїх доповідях, зокрема письмових, робив все що міг, для того, щоб все-таки такі нафтобази у Вінницькій, Київській та Полтавській областях були теж зупинені. А найголовніше – були затримані, заарештовані ті люди у владі на самому верху, які кришували їх не один рік, і вже ця влада перебрала ці схеми Ставицького. Ставицького я назвав тоді, ще на уряді. І щоб повернули в бюджет гроші розкрадені.
У день, коли я прийняв рішення піти, я був у президента на доповіді. Чітко вимагав, щоб документи, які нами отримані і задокументовані, Генеральна прокуратура далі розслідувала, і ФБР приїхало. Послухайте, американська сторона готова підтримати і раз і назавжди виколупати хоча б одну корупційну схему! Я був у президента з документами. Мені було важливо до останньої хвилини зробити все можливе, щоб конкретна справа отримала конкретний результат для людей, т. д. Гроші треба повернути, а винних заарештувати. Коли я Президенту доповів: "Ось папери" – у відповідь я почув: "Валентине, я візьму під особистий контроль, все буде розслідувано, тим більше ФБР приїхало, готовність є!".
Але ми тепер всі знаємо, що було на наступний день. Я пішов з СБУ, а кримінальну справу тут же закрили, і ніякого розслідування не проводилося. Уявляю собі реакцію ФБР, яке сьогодні приїжджає допомогти Україні, а завтра українці закривають справу.
Тому рішення зчепити зуби і піти було вірним.
"НЕ МОЖНА БРЕХАТИ УДЕНЬ ПРО ЕРФОРМИ, А ВНОЧІ ПЕРЕВОДИТИ ХАБАРІ НА ОФШОРНІ РАХУНКИ"
- У той момент вас багато хто відкрито вирішили підтримати. І Віталій Кличко, і Дмитро Ярош, і Олег Ляшко. Хто у вашій команді сьогодні, хто ваші однодумці?
- Мої однодумці – громадянське суспільство і антикорупційні ініціативи, адже їх десятки і сотні. І я дуже щасливий, що маю зараз без партійного формату, без грошей, без бюджету величезну взаємну підтримку і серйозну співпрацю. Багато нових журналістів з'явилося, по-справжньому чесних. Не тих, хто вважався чесним, а зараз бігає по Банковій і прикормлюється від нинішніх корупційних бюджетів. І знаєте, це сила. Моя роль проста – скоординувати і допомогти бути більш ефективними у вимозі розслідувань, притягнення до відповідальності та поверненню вкраденого.
Звичайно, в політиці у мене багато друзів, деяких з них ви назвали. З Дмитром Ярошем ми давно у патріотичному русі, дружили ще до того, як він очолив "Правий сектор" і став провідником. З Віталієм Кличком ціле життя за плечима – Майдан, 18 діб блокування Ради... Зупиняли тоді кнопкодавство, а тут вже і нова коаліція кнопкодавів стала. З Олегом Ляшко пройшли не тільки київський Майдан. Багато є інших хороших чесних хлопців. Нас дуже багато, насправді, але ми чомусь знову пригнули голови і думаємо, що може краще пересидіти в тиші, в комфорті, щоб ніякі "наглядачі" не бігали і не погрожували.
- До речі, а Юрій Луценко відповів на ваш публічний до нього запит щодо "смотрящого" за президентською фракцією?
- Відповів. Але, на жаль, він злукавив. Можливо, це був жарт, але прозвучала неправда – він відповів зовсім не про ту людину, і я хотів би, щоб ім'я цього дуже відомого і впливового депутата було названо саме лідером фракції, а його "смотрящі" функції згорнуті.
- Все-таки, хто цей "смотрящий"?
- Саме це і хочеться почути від Луценка. Питання – чому саме ця людина загрожує колегам і роздає обіцянки, які ніяк не входять в сферу його компетенції як народного депутата? Деякі цивільні антикорупційні організації вже звернулися до мене з проханням допомогти у перевірці, чи має він відношення до схем з використанням тих же офшорів – на Віргінських островах.
"Люди, які займалися не найбільш прозорим бізнесом, разом зі своїми корупційними і офшорними схемами прийшли у владу. Позначений тариф, ведеться торгівля повноваженнями, а ночами прибутки проганяються через офшори"
Знаєте, я пішов у громадську діяльність, але це не означає, що я буду спокійно ставитися до корупції у владі. Цим людям я ще раз чітко заявляю, що не можна брехати днем про реформи, а вночі переводити хабарі на офшорні рахунки.
- Петро Порошенко назвав однією з причин вашої відставки перевірки пропускної системи на лінії зіткнення. Що з ними не так?
- На це він і президент, він має право будь-яку причину вказувати. Я відповідаю за те, що зроблено нами разом з цивільними організаціями.
Всі перевірки проводила Служба безпеки України. Про кожну цю перевірку я доповідав і письмово, і усно президенту. Кілька місяців тому, після зустрічі з цивільними організаціями, ми провели круглий стіл з активістами, в тому числі і з "Донбас-SOS", і я був відвертий повністю. Дорогі люди, давайте, скажіть чесно, що вам не подобається в пропускній системі, що не так? Те, що я почув і мої колеги, це нам здорово промило мізки. І ми створили спільну робочу групу і почали міняти з квітня пропускну систему.
Міняли за двома ключовими напрямами. Для громадян потрібно було розібратися з паперовими перепустками, чергами та корупцією. Кілька арештів провели, сподіваюся, СБУ продовжить і далі, в тому числі серед офіцерів – в ранзі полковників.
Я пишаюся тим, що цивільні організації нам допомогли, нам повірили, і Служба вчинила чесно по відношенню до них – дай Бог, щоб все запрацювало так, як ми це і планували. Другий момент, для чого ми це робили, – щоб допомогти волонтерським, гуманітарним організаціям і просто людям, які хочуть допомагати гуманітарно в Донецькій і Луганській області. Зробити для них максимально зручно, щоб не зупиняти гуманітарні вантажі. Давати розуміння, що допомогти може кожен охочий – від волонтерів до великого бізнесу.
Маркіян Лубківський. Пішов з СБУ слідом за своїм шефом.
"ТИ ПРИЙШОВ СЛУЖИТИ ЛЮДЯМ? ТАК ХАЙ ТВІЙ БІЗНЕС СЛУЖИТЬ ЛЮДЯМ. НЕ ТРЕБА РОЗПОВІДАТИ КАЗКИ"
- А що ви думаєте про більш масштабні реформи – зміни, що готуються до
Конституції. Як вважаєте, децентралізація і передача повноважень на місця допоможуть перемогти корупцію? І взагалі, яка реформа потрібна, щоб корупцію перемогти?
- Знищення корупційного корита і самої корупційної системи, яка у нас десятиліттями вибудовувалася, треба здійснювати за трьома напрямками. Перше – це жорстка зміна законодавства і обрізання всіх корупційних функцій і всіх можливих чиновників, міністерств та правоохоронних органів, це початок почав. Це є жили і сухожилля корупції. Другий напрямок – це кров корупції: відмивання грошей, це офшори. Але третій, головне – треба жорстко розділити бізнес і владу. Це суть корупції.
Бізнесу в Україні треба створити рівні умови і не заважати йому, а у владу не пускати бізнесменів. Люди, які прийшли з фінансово-промислової групи, зараз займають всі керівні пости в країні – від енергетичного сектора до апарату РНБО. Це найбільша помилка, яка загрожує і національній безпеці.
Корупція висить гирями на українській економіці. Поки вона є, не буде ні нових робочих місць, ні нових можливостей. Подивіться самі – знову одна фінансово-промислова група прорвалася у владу і душить весь інший бізнес!
Тому пропоную чітку законодавчу ініціативу, яку потрібно вже сьогодні у Верховній Раді – ще до реформ – приймати. Полягає вона в наступному: будь-яка людина, яка переходить на держслужбу 1-3 категорії, тобто від заступника міністра до президента, повинна протягом місяця продати бізнес. Якщо він не позбувся бізнесу, не заплатив податки від реалізації цього бізнесу, який мав, то протягом місяця законом має бути передбачено цей бізнес передати до Фонду держмайна.
Ти прийшов служити людям? Так нехай твій бізнес служить людям. Не треба розповідати казки, що я свій холдинг віддав одному. І заплати податки в бюджет з того, що ти віддав. Встановити це треба законом раз і назавжди!
А що стосується бізнесу, то потрібно захистити його від цих впливів і переділів, нескінченної зміни правил гри на ринку. Боротьба з олігархами в нашій країні вже вкотре перетворюється на те, щоб у одних забрати, а іншим передати. Це нічого спільного з деолігархізацією не має! Давайте відкриємо словник і подивимося, що таке олігархат (читає): "Олігархія – політичне та економічне панування найвпливовіших представителів великого монополістічного капіталу". Що не зрозуміло?
- Незрозуміло, що робити з уже наявною ситуацією? Найближчі вибори – через чотири роки.
- Вимагати. Якщо нас не чутно на Грушевського чи Банковій, так це погано. Вимога ж проста – відмовтеся від бізнесу. Розділіть бізнес і владу. Досить дурити людей!
Підхід жорсткий повинен бути. Не може бути компромісів і винятків.
А що до олігархів, то їм також треба зрозуміти, що в країні має бути вільне підприємництво для всіх на однакових і рівних умовах. Ти великий підприємець, або ти невеликий, але умови для всіх однакові – платите податки, хлопці, живіть спокійно!
- Час ще залишився?
- Знаєте, якщо зараз хтось зробить вигляд, що переписав на когось свій бізнес, люди в це вже не повірять. Це потрібно було зробити відразу і чесно.
Але ось, що я хочу сказати: мені не дали довести справу до кінця, але ми повернемося. Я не говорю зараз про себе, особистості тут не важливі. Важливо, що нікуди не подінуться всі ці грошові проводки по офшорах, нікуди не дінуться бухгалтери, нікуди не дінуться банки на всяких Віргінських островах, буде стояти на місці і Беліз, і Кіпр.
Вся ця звітність нікуди не дівається. Фінансові моніторинги, фінансові розвідки інших країн прекрасно володіють цією інформацією. Тому в той день, коли в Україну прийде інша – чесна і некорумпована влада, – ця інформація повернеться разом з нею. І тоді будуть і розслідування, і реальне повернення вкрадених і відмитих грошей.
- Можна останнє особисте питання: що ви зробили першим ділом після того, як прийняли рішення піти?
- До останньої хвилини я працював. Потім доповів президенту, залишив документи, сподіваючись, що ніхто не закриє ці справи і доведе їх до розслідування. А далі зустрівся з друзями. З хлопцями з антикорупційних ініціатив, з активістами, які співпрацюють зі Службою, чесно пояснив їм, що саме сталося, і запропонував йти далі працювати.
Загулу не було. Не було ні нервів, ні відчаю. Так, було розчарування через те, що стільки зусиль докладено, стільки довіри людей до мене було, але зробити все мені не дали. Розчарування було, але це не означає, що боротьбу треба зупиняти. Не час зараз ні спати, ні розслаблятися!
