Хто дав команду стріляти по Майдану, коли було видано зброю силовикам, чому досі не розслідувані смерті всіх Героїв Небесної Сотні? На їх фоні питання про те, на скільки примудрилася пограбувати країну - за чотири роки при владі команда Віктора Януковича, коли її представники понесуть предметну відповідальність, чому за Януковича ГПУ перетворилася на інструмент зведення політичних рахунків - порівнянних, очевидно політичних, не дає спокою і навіть відійшли на другий план. Хоча вони не менш важливі. Як і нинішні розборки з можновладцями, деолігархізації і т. д. На відміну від «папєрєдніків», Шокін системі не чужий - працюючи в прокуратурі незапам'ятних часів, у 2005-му він вів справи проти Коломойського, Кушнарьова, Колєснікова, займався Сєверодонецьким з'їздом. Ще раніше - активно брав участь у розслідуванні справи Гонгадзе. Сьогодні, отримавши повноваження Генпрокурора, на які, як сам каже - зовсім не розраховував, активно взявся за справу. Зокрема, анонсував швидку формулювання кримінальних претензій кільком міністрам («вже після свят - чекати залишилося недовго»), кількох «діячам» епохи Януковича, цілого екс-губернатору Дніпропетровської області (справу Карпенко ніхто не відміняв). В силу віку, у нього вже немає політичних амбіцій, але безсумнівно присутні професійні - довести розпочате до кінця, розставити крапки над «і». Частково спробували зробити це в рамках даної бесіди. Першій, справді масштабною для Віктора Шокіна на посаді Генпрокурора.
На посаду був призначений 10 лютого.
Але ви вже багато років в системі і не можете не розуміти, про що йдеться.
До 10 лютого я не мав відношення до так званих «майдановским» справах. Більше того, сьогодні ми досі не знаємо, скільки таких справ взагалі існує. П'ятсот, п'ятсот, тисяча, скільки?
Тобто? Наскільки відомо, в минулому році багато «майдановскі» справи «розосередили» по районним прокуратурам Києва, де їх не просто не розслідували, але навіть не відкривали. Приклад - справа щодо нападу на автомайдановців.
Незабаром після вступу на посаду, я видав розпорядження про створення єдиного реєстру «майданівських» справ. Це - провадження щодо злочинів різного характеру, різної тяжкості, але скоєних у тримісячний період Революції Гідності. Від спалених машин активістів до загибелі людей.
Розбиратися з цим досить непросто. На початковому етапі хтось визначив, що ось це злочин - «майдановский», а це - ні. Як, за якими критеріями? Зараз все з'ясовуємо. Безумовно, на нинішньому етапі, відновити дані вже непросто, але ми докладаємо всіх можливих зусиль.
Моя думка: це треба було робити з першого дня. Чому не було зроблено - питання. Не хочу судити моїх попередників, колег із МВС або СБУ, але... загалом, я хочу зробити повноцінний реєстр «майданівських» справ, щоб все було ясно і зрозуміло - скільки справ існує, який там склад злочину, як вони розслідувалися, були вже вироки, якщо так - які, чи є хто з фігурантів у розшуку і т. д. Все це - в електронному вигляді. Більше того - у відкритому доступі. Так, щоб кожен громадянин мав можливість доступу на сайт прокуратури.
Який тепер буде публікувати не тільки закони (як відомо, в лютому 2014-го закон про амністію майданівців вступав в силу тільки після публікації на сайті ГПУ. З точки зору права - абсолютний прецедент)?
Важливо, щоб будь-який українець не просто міг це прочитати, але щоб міг внести свою лепту. Припустимо, якийсь громадянин читає: справа така-то розслідується так-то і так-то; а, на його думку, у цій справі варто було б допитати ще Іванова, Петрова, Сидорова. Він може вказати на це органам прокуратури, написати нам...
Поштою? В коментарях?
Як зручніше. Хоч в коментарях, хоч в канцелярію передати, якщо в Києві знаходиться. Важливо донести інформацію, а спосіб - це вторинне.
Очевидно, що якщо перший час з розслідування «майданівських» справ траплялися потурання - назвемо це так, за це повинен хтось відповісти. Проводяться сьогодні відповідні службові перевірки, розслідування? Може, вже хто-то предметно відповів?
Ні, ніяких перевірок, тим більше - кримінальних проваджень щодо осіб, які могли вчинити будь-які дії або бездіяльність, у нас немає.
Чому?
Поясню. Ось, сьогодні, восьмого квітня Генпрокуратуру пікетує Автомайдан. І від них сьогодні ми отримали першу формальну заяву про те, що, на їх думку, до «тяганини» розслідування «майданівських» справ може бути причетний колишній Генпрокурор Олег Махніцький або інші особи. Без формального приводу, в даному випадку - заяви, ми не могли ініціювати перевірку.
Стоп. Формальним приводом може служити навіть публікація в ЗМІ. Їх було достатньо.
Може. Але, у прокуратури немає функції загального нагляду. Законодавець її у нас забрав і, я вважаю, абсолютно правильно. Тепер мотивом може бути лише конкретну заяву, в якій громадянин А. пише, що, на його думку, громадянин Б. міг скоїти такий злочин. Що громадянин А. ознайомлений з нормами відповідальності за неправдиві свідчення.
Тобто, з сьогоднішнього дня ви почнете працювати по Махницкому і Ко?
Почнемо працювати за заявою Автомайдану. Я його вже розписав.
...Що стосується звіту європейських експертів, ми його уважно вивчили, підготували свої висновки.
Всі вони скаржилися, що, мовляв, в «міліції своїх не здають» і т. д.
Не тільки «Беркута». На жаль, є цілий ряд неприємних моментів. Як для МВС, так і для нас - Генеральної прокуратури. Зараз з цим розбираємося. Дайте час.
Ви з Аваковим це обговорювали? Ось, просто на міжособистісному рівні, намагалися знайти порозуміння?
З Арсеном Борисовичем у нас повне взаєморозуміння. Скажу чому. Просто я почав виконувати свої службові обов'язки. У чому вони полягають? В законі написано: генпрокуратура координує дії всіх правоохоронних органів. У тому числі МВС і СБУ.
Чому раніше цього не робилося чи робилося не в повній мірі - не до мене питання.
Слухайте, а як ви взагалі на посаді опинилися? Розкажіть. Ось, вже було зрозуміло, що Ярема готується на вихід і...
Чесно: я не очікував. Все сталося дев'ятого лютого...
За день до відставки Яреми і вашого призначення.
Так. Я ж у Яреми заступником був. Дев'ятого лютого, він мені каже: поїхали до Президента. «Навіщо?», - питаю. Поїхали, і все. Ну, добре. Їдемо. Заходимо до Президента. Ярема виймає свою заяву, в якій написано, що сам він хоче піти, а замість себе пропонує призначити Віктора Шокіна. Для мене це була несподіванка.
Контрастує з інформацією про те, що ви близькі Президентові Порошенко.
Ще раз: для мене це була повна несподіванка. Наша зустріч відбулася після обіду, а вже через добу парламент проголосував за моє призначення. Дев'ятого - аж до пізнього вечора - я зустрічався з представниками фракцій. Події розвивалися настільки стрімко, що я не відразу зрозумів, куди потрапив...
Я вас прошу! З вашим досвідом роботи в системі.
Досвід досвідом, але я ніколи не хотів бути генпрокурором.
Чому?
Нецікаво було. Зовсім. Хотів би - вже двічі міг би очолити відомство.
Президент давав вам якісь конкретні настанови? Так, Яремі він рекомендував посадити трьох своїх друзів...
Ні, для мене подібних рекомендацій не звучало. Головні пріоритети, які були озвучені: розслідування справ Майдану, корупція нинішніх високопоставлених осіб...
Справа Гонгадзе?
Для мене це - особисте.
Ще б, ви стільки сил на нього поклали.
Його, свого часу, ледь не завалили. Зараз ви побачите, що буде у цій справі. Чекати залишилося недовго.
Вироком Пукачу не обмежиться?
Так. Це я вам точно кажу. Але про персоналії я зараз говорити не буду, навіть не питайте.
Гаразд, тоді ще про відповідальність «папєрєдніків». 11 червня минулого року Андрій Петрович Клюєв був знятий з розшуку.
Так, але через тиждень розшук був відновлений.
Як? Як він міг бути знятий?! Поясніть.
Дуже просто. У його справі змінили кваліфікацію. Потім - нібито встановили його місцезнаходження.
Відомо, що він надіслав лист-зобов'язання, в якому задекларував, що за першою вимогою органів, стане з'являтися на допити. Але цього не сталося, тому міжнародний розшук був відновлений.
Встановлене місцезнаходження було в Україні?
Немає. Звичайно, немає.
18-го червня минулого року його брат Сергій в парламенті говорив, що Андрій Петрович в Києві.
Не можу сказати. Я повернувся на роботу в прокуратуру чи 27-го, то 28-го червня.
Добре. Вважаєте, «за безкоштовно» можна було провернути подібне? Що «Пупс» на цьому не нагрів рук?
Відповідаю за себе. Я б Клюєва з розшуку не знімав. Ні за гроші, ні за платно. Існують принципи, які не можна порушувати.
Є прізвища конкретних людей, що знімали його з розшуку. Відповідальність настане? Хоч якась?
Вже настала. Я їх звільнив.
«Після пожежі у військовій частині у Львівській області, пропала зброя з її складів»
20-го лютого на Майдані загинули 53 людини. Четверо з них - силовики, 49 - Герої Небесної Сотні. При цьому смерть дев'ятьох Героїв досі не розслідувана належним чином. Крапка не поставлена. Чому?
Сьогодні відомо, хто скоїв ці вбивства.
Дев'ятьох героїв?
Так. Є конкретні прізвища людей, які вчинили ці вбивства. Поки ми не можемо їх назвати, але прийде час - будуть названі.
Це - снайпери? Тому що на сьогодні доведена смерть 39 осіб від рук спецроти «Беркута», решта - під питанням. Дев'ять - особливо.
Відповім так: доведена приналежність вбивць до силових структур.
Снайпери? Всі знали, що по Майдану працювали снайпери. Мільйон непрямих доказів, навіть перехоплення розмов є. Але, наскільки мені відомо, наслідком обґрунтовані всього три або чотири смерті Героїв від рук снайперів. Як же так?
Я вже сказав: особи вбивць встановлені. Конкретно по епізоду зі снайперами проводяться активні слідчі дії. Скоро все розкриємо.
Раніше голова СБУ Наливайченко не виключав причетність до стрілянини по Майдану так званих «третіх осіб». Чи російських «стрільців», то ще когось.
Ми тут підготували довідку, я процитую. «У лютому 2015-го року глава СБУ заявив, що радник Президента РФ Владислав Сурков курирував роботу снайперів, які розстрілювали майданівців, на що вказали працівники «Альфа» СБУ. На запит ГПУ, СБУ не надало жодного підтвердження цим висловлюванням». Вчора ми з Наливайченком говорили на цю тему.
Півтора місяці минуло.
Вчора розмовляли на цю тему, він сказав, що дасть підтвердження. Чекаємо.
Звучить багато заяв. Але, за ті півтора місяці, що я - Генпрокурор, бачу, що багато чого не підтверджується.
...Ось, стверджують, Пореченков (російський актор) розстріляв когось в Донецькому аеропорту. Так, ми бачили на відео, що у нього в руках зброя була, що він здійснював постріли. Але, вбив кого-то? Де - докази, де - загиблі конкретні? Нікого не виправдовую, але дуже не люблю, коли «ллють воду».
Із згаданих мною дев'яти смертей є одна, особливо дивна. Це - Володимир Мельничук. Загинув на майданчику перед Жовтневим палацом 20-го числа від кулі снайпера - увага - 16.45. У кримінальній справі, є відео-запису, чітко зафіксували момент і обставини смерті.
Якщо я правильно пам'ятаю, там було наскрізне поранення.
Так. В шию. З-за відсутності кулі неможливо точно встановити чи був це снайпер, тільки - за характером поранення.
Абсолютно вірно.
Що тут насторожує. Розстріл Майдану, переважно - Беркутом - відбувався «три хвилі». Стріляли з майданчика перед Жовтневим, потім - біля верхнього виходу з метро «Хрещатик» і, нарешті, трохи вище від перехрестя з Ольгинської - під прикриттям бетонних блоків. Все це - вранці. А Мельничук загинув в 16.45.
Там взагалі багато незрозумілого. Це - одна з причин, чому я ініціював створення загального реєстру майданівських справ - треба бачити цілісну картину, щоб мати можливість аналізувати комплексно. Взагалі я вважаю, зазначу ще раз, що спочатку розслідування повинно було йти іншим шляхом.
Яким?
Є стаття 255 - створення злочинної організації. Це - Віктор Янукович, вся його свита; плюс - до них приєдналися - від «Беркута» до «титушек». Злочинна організація, винна у вбивствах та інших злочинах. Необхідно було рухатися так: позначити існування такої злочинної організації і вже далі «розкручувати». Цього не зробили, що, я вважаю, неправильно. На жаль, сьогодні повернутися до початку - в тому вигляді, в якому я припускав - вже неможливо. Однак, якщо ми структуруємо всі наявні в нас дані - про що я говорив - зможемо виписати підозру всім. Всім, від Януковича і до останнього «титушки». Таким чином, стане зрозуміло: злочини проти Майдану не були разовими діями, але - спланованим придушенням мирної демонстрації. Що для цього була створена злочинна група на чолі з Януковичем, в якій кожен виконував свою роль: хтось-віддавав накази, хто їх виконував.
На жаль, спочатку слідство обрало інший шлях - розслідувалися окремі епізоди: тут - по Автомайдану, тут - по вбивств і т. д. Зараз, як можемо, це виправляємо.
Чи Реально знайти тих, хто стріляли з Консерваторії? Чи вже неможливо? Адже, коли на місце прибули люди Парубія - підняті по тривозі, щоб перевірити те, що відбувалося, там вже нікого не було.
Складно сказати. Дуже складно. Зараз я не можу відповісти точно.
Ключове: хто давав наказ стріляти по Майдану?
Це точно, що ключове.
Почнемо з малого: якого числа, за вашою інформацією, були видані бойові патрони? Ще 14-го завідував цим командир внутрішніх військ Шуляк.
Видавали не тільки патрони. І зброю. Причому не просто, але зі складів.
Зі складів МВС в Святошино. Після обіду 20-го числа.
Не тільки. Ще епізод: у Львівській області була військова частина, де сталася пожежа.
Коли саме?
До ключових подій на Майдані. По датах точно не пам'ятаю. Суть в тому, що вся зброя, яка там було, а було її чимало, вона пропала. Куди поділося - донині ніхто не знає, включаючи МВС.
Про цей епізод якось згадував Парубій.
Тепер - знайшли. Я вам кажу, що такий епізод був. Ми розслідуємо.
Натякаєте, ця зброя могла використовуватися з боку Майдану?
Ні на що я не натякаю, просто кажу, що епізод був і ми його розслідуємо.
Все ж: коли, за вашою інформацією силовикам на Майдані були видані бойові патрони? 14-го?
Так, можливо це так і було. Взагалі видавали не тільки патрони, але і зброю. Це логічно. Але поки йде слідство, ми не можемо нічого стверджувати напевно, тільки - допускати. Тому я і кажу - «так, можливо».
Знову: головне питання: хто давав команду стріляти по Майдану?
Янукович! А кому це не зрозуміло?
Ясно, але я маю на увазі оперативну команду. Ось 20-го числа хто ж дав спецроті «Беркута» відмашку висунутися до Жовтневого і почати стрілянину.
Ще раз: якщо виходити з того, що існувала злочинна група, очолювана Віктором Януковичем, то вже не так важливо, в якій формі команди давалися - усній, письмовій, по якому ланцюжку передавалися, хто виступав виконавцем. Спочатку слідство, на мій погляд, повинно було б піти цим шляхом: довести існування злочинного угруповання - раз, два - внутрішні зв'язки в цьому групуванні, фігурантів. Цього, на жаль, не сталося. Сьогодні ми, що можемо, відновлюємо, намагаємося якось звести воєдино. Сподіваюся, у нас вийде і тоді всім фігурантам - від Януковича до останнього «титушки» можна буде пред'явити статтю 255, там серйозна міра покарання передбачена - від 5 до 12.
Ні, давайте конкретизуємо. Хто вранці 20-го дав відмашку «Беркуту» висунутися до Жовтневого зі зброєю? Хто? Так, у Жовтневому були заблоковані хлопчаки з ВВ, коли Майдан пішов у наступ. Але «відбити» ВВ-ників можна було і без зброї. Хто дав відмашку стріляти?
Не можу сказати точно. Поки не можу.
Так, давайте аналізувати. Розстріл відбувався у три хвилі, все пекло тривало кілька годин. А Мельничук загинув в 16.45. Виходить, на висотах сиділи снайпери, «отстреливавшие» Героїв в довільному порядку, коли їм заманеться і вже без жодної вказівки? Що за «вільні стрілки»?
На сьогодні я ще не можу для себе особисто отримати відповіді на багато питань. Були на Майдані провокації? З чийого боку?
У сенсі, стріляли з боку Майдану?
Перевіряємо. Або ще момент - були російські спецназівці? Розумієте, зараз все це «вариться», а суспільству ми повинні надати вже приготоване блюдо - відповіді, точність яких не викликає сумнівів. Ми працюємо над цим.
«Щодо Азарова, Арбузова, Януковичу, Клюєву, іншим персонажам є «економічні» справи»
Майдановскі події кілька заступають злочини режиму Януковича, вчинені в період 2010-2014 років. Насамперед - економічний блок. Сам Янукович, група «Сім'я», Арбузов, Курченко та інші «достойники». За їх економічним «художества» перевірки взагалі ведуться?
Звичайно. По кожному з персонажів - Азаров, Арбузов, Янукович, Клюєв та інші, за ним по всіх є і економічні справи. Але, знову-таки, я б не став «розривати» їх з «майдановскими». Злочинна група це і є злочинна група, не важливо в якому напрямку вона діє. Одна і та ж банда ґвалтувала Україну як економічно, так і політично - придушувала потім мирний протест.
Слава Богу, зараз прийнято закон про можливість заочного засудження. Ми починаємо його застосовувати. Тепер ми можемо кожного з членів цієї злочинної групи засудити.
Толку? Росія їх все одно не видасть.
Якщо буде законний, набув чинності вирок - не факт. Це, з точки зору законодавства, вже досить складно. Тим більше, якщо вирок підтвердять європейські суди, в які ми теж безсумнівно звернемося. Так, можна буде сказати, що вони - громадяни Росії тепер, але це, повторюю, все вже не так просто.
Роки, роки і роки.
Вода камінь точить. А якщо сидіти, нічого не робити, то нічого і не буде.
Генпрокуратура подала зараз в суд, намагаючись оскаржити приватизацію Детеку.У Дтек вважають це тиском на інвесторів і загрожують європейськими судами. У мене питання: ви це самі затіяли або Банкова підказала? Якщо Банкова, виходить, «деолігархізація», в даному випадку, відбувається руками прокуратури.
Щоб ви розуміли. Коли мені запропонували очолити Генпрокуратуру, я обмовив кілька моментів. Перше - кадри. Тільки я вирішую, куди і кого ставити кого - прокурором області, когось заступником у себе і т. д. Друге - дії, які я роблю, не узгоджуються ні з Адміністрацією, ні з ким. Якщо це когось не влаштовує - будь ласка, я за крісло не тримаюся.
Це все до того, що за Дтеку ГПУ діяла самостійно?
Абсолютно.
Скоєно випадково вийшло так, що саме зараз ви вирішили перевірити прозорість приватизації?
Ви уявляєте, скільки взагалі нам все потрібно перевірити?!
Так, ніякого Генпрокурорства не вистачить. Давайте серйозно. За Дтек.
За Дтек. Мій заступник, який займається цим напрямком, перевіряв матеріали, виявив там ознаки можливого порушення закону і зробив логічні у такому випадку юридичні дії. Все.
Та сторона зазначає, що купувалося все на прозорому конкурсі, а вже як сам конкурс організовувався - це явно не до них питання.
Ми повинні перевірити. Елементарно - перевірити.
Я вам інший приклад наведу. Ось, вчора мене Яценюк запитує: де дії прокуратури по Гордієнко? Мовляв, уряд заявив свою позицію, надали матеріали. А де, питаю, ці матеріали? Дайте, ми вивчимо, розберемося. Ось, матеріали від Гордієнко у нас є, від вас - ні. Розмова була вчора вдень, матеріали нам у ГПУ тільки в десять вечора привезли.
Кримінальні розборки за представникам нинішньої влади - показове полювання на відьом чи справді бажання навісити порядок?
Все чітко і ясно: якщо ти зробив щось протиправне - будеш відповідати. З «цієї» ти влади, з «тієї», мені все одно - будеш відповідати. До речі, після свят, ви дізнаєтесь багато цікавого з цієї теми. Не хочу просто людям перед Великоднем настрій псувати. Деяким міністрам і ще декому. Але, ви побачите.
Анонсируете затримання міністрів?
Побачите. Міністрам, керівникам різних агентств.
«Багато схем, які були раніше, працюють вони і сьогодні»
Хто допомагав виводити гроші Сім'ї з території України в 2014-2015 роках? Це ж цілком конкретні юристи, приватні особи і т. д. Вони встановлені?
Думаю, їх і зараз виводять... Я глибоко переконаний, що багато схем, які були раніше, працюють вони і сьогодні. І на цю владу і на ту владу.
Ви, Генпрокурор, так спокійно про це говорите?
Місяць і 10 днів, як я в посаді.
Все одно!
Все і відразу - так не буває. Ще раз: якщо б у нас, ГПУ, залишалося б право загального нагляду, дещо інша була б ситуація. Так, ми в будь-який момент могли б провести будь-яку перевірку: вилучити документи і т. д. Зараз такої можливості немає. Повторюю: на мій погляд, це правильно, «загальний ганьба» ми його називали. Однак, забравши у нас загальний нагляд, законодавець не дав нам нічого взамін.
Ні, подумати тільки: схеми Курченко, сина Азарова, сина Януковича, Арбузова працюють і хоч би що!
Не думаю, що працюють в тому обсязі, як раніше, але, швидше за все, так, вони існують. Доводиться по крихтах збирати інформацію і боротися законними методами, які у нас сьогодні є.
Взагалі ви не можете собі уявити, наскільки бувають пов'язані між собою випадки, які, здавалося б, ніякого відношення один до одного не мають. Ось ми зараз розслідуємо одну справу по вбивству. Заарештували чотирьох осіб, зараз - поки ми з вами говоримо - ще будуть масштабні обшуки проводитися.
Здавалося б: просто вбивство, але це вбивство вивело нас на дуже серйозні речі, про які ви дізнаєтеся через пару днів.
Політичні?
Газ та електроенергія.
Все-таки: як зупинити схеми «колишніх»?
По-перше, ми почали застосовувати, як я вже говорив, закон про заочному судовому провадженні. По-друге, існують механізми повернення грошей, виведених з України.
Які конкретно?
У цьому плані у нас є своя новела. Зовсім недавно її придумали. Тобто, як «придумали» - проаналізували чинне законодавство, інвентаризували наші можливості, зіставивши - зрозуміли, як можна домагатися арешту рахунків і майна, що знаходиться закордоном. У рамках однієї справи - поекспериментували. У нас вийшло. Сьогодні вже можна сказати: за цією схемою заарештована яхта Шепелєва, плюс - його рахунку в Канаді і - ще на 40 мільйонів - у Швейцарії.
Як виявилося, це зовсім нескладно. Продовжуємо працювати далі.
Можете хоч приблизно, назвати суму збитку, заподіяного режимом Януковича державі Україна?
Думаю, її ніхто не назве. Вона величезна. Просто величезна.
До Ігоря Коломойського у ГПУ сьогодні є питання?
Є. Пов'язані з кримінальними правопорушеннями.
Справа Карпенко?
Абсолютно правильно. З цього питання ведеться слідство.
Отже, Ігорю Валерійовичу краще перечекати період цвітіння амброзії в Женеві?
Хай краще до нас прийде і розповість, як все було.
Ви викликали його на допити?
Слідчий викликає, я цим не займаюся.
А майнові питання до нього є?
Я ж вам казав: не можна розривати. Найчастіше, одне з іншим щільно пов'язане. Там, де гроші, там і кров.
«По Пшонці та Кузьміну є справи - перевищення службових повноважень»
У 2005-му ви в ГПУ вели справи Колесникова, Кушнарьова, Коломойського. Виникає дежа вю. Сьогодні центральним персонажем з «колишніх» став Єфремов. Так, не остання, але аж ніяк не сама значуща фігура режиму Януковича. Головне питання: якщо з ним дійсно збираються звести рахунки, чому висувають настільки розпливчасті звинувачення?
Крім тих, кого ви назвали, в 2005-му році я займався також Сєвєродонецьком. Є висновки експертів про те, що вже тоді лунали заклики до федералізації. Все це залишилося в матеріалах кримінальної справи. Ми цю справу піднімемо. Знову-таки: буквально сьогодні Автомайдан направив нам звернення з цього питання.
Який збіг! Кушнарьова вже немає в живих. Янукович дременув, Рибака в Сєвєродонецьку не було.
Тихонов був.
Точно! Вибачте, а що, всі діяння 2010-2014 зійдуть представникам режиму з рук? Сєвєродонецьк - єдине, за що їх можна залучити?
Ви знаєте, за що посадили знаменитого гангстера Аль Капоне?
Так, за несплату податків. Але це не означає, що подібну практику слід поширювати на діячів режиму Януковича. При тому, що Тихонов - знову-таки, не найвидатніший.
Ми не поширюємо. Ми працюємо за законом - проводимо слідчі дії, експертизи і т. д. Так, щоб в незалежності від подальшого розвитку подій, ми могли точно сказати: все, що від нас залежало, ми зробили.
Як ви дієте на окупованих територіях? Валентин Наливайченко повідомив, що співробітники СБУ продовжують збирати інформацію - просто діючи непублічно - в Донецьку, в Луганську. А ГПУ?
Працюємо на територіях, контролюється Україною - там є військові прокуратури. На територіях, які Україною не контролюється - не працюємо, такої можливості просто немає.
Як же тоді доводити-це обґрунтовувати злочини проти людяності, які там зараз відбуваються? Силами інших відомств?
Ні, чому, ми діємо в рамках своїх повноважень - збираємо докази злочинної діяльності російських спецслужб, російських військових. Знайшли, наприклад, військові квитки РФ, це - до нас. Або ж - осколки снарядів російських, теж - до нас. Все оформляється як речовий доказ. При цьому, звичайно, у прокуратури, в цьому плані, значно менше можливостей, ніж у спецслужб.
У часи Віктора Януковича прокуратура сама виступала інструментом зведення політичних рахунків. Досить згадати справи, пачками возбуждавшиеся Ренатом Кузьміним та його підлеглими. Так, і у вас з Кузьміним свої рахунки - він намагався звинуватити вас у фальсифікації справи Колеснікова.
Був навіть ордер на моє затримання.
Чому ж його не сталося?
Або не встигли, або не вміли.
Концептуально: як так вийшло, що прокуратура стала інструментів зведення рахунків?
На чолі прокуратури стояв певна людина. Яка прийшла сюди не захищати закон, а займатися тим, про що ви згадали - зведенням політичних рахунків. Цей чоловік був частиною системи, частиною злочинного угруповання, про яку ми говорили. Тому інакше бути просто не могло. Повірте, жоден заступник прокурора ніколи не зробить певних дій без відома Генерального. Ніколи. Це неможливо. Тому давайте виходити з того, хто віддавав команди.
По Пшонці, Кузьміну справи сьогодні?
Є.
Детальніше, будь ласка.
Перевищення службових повноважень.
А незаконне порушення кримінальних справ, їх фальсифікація?
В тому числі. Питання: як за законом це кваліфікувати, але суть та ж.
Наведу приклад: зараз ми закінчуємо розгляди навколо справи Луценка. Один з епізодів: проведення у нього незаконного обшуку.
Треба залучити того, хто давав незаконну команду.
Глобально команду давав Пшонка. Тому що, знову повторюю, існувала злочинна група.
Це можна якось предметно довести?
Звичайно, можна. Ось, і по Луценку, і по Тимошенко ми майже вже закінчили. Скоро оголосимо публічно.
Наскільки мені відомо, при відступі «колишніх», в силових відомствах масово знищували документи. Так, в ГПУ випарувалися справи Тимошенко по «Кіотському протоколу», «машинах швидкої допомоги», пропала частина справи Щербаня, де фігурує Болотських.
Я вам більше скажу: пропали не тільки кримінальні справи, але секретні матеріали - секретне діловодство. У тому числі, те, що стосувалося розпоряджень Віктора Пшонки. Зараз проводимо службове розслідування - як пропали, куди і т. д.
Звинувачення в дачі злочинних розпоряджень - в бутність роботи в ГПУ - Пшонки, Кузьміна і ко будуть пред'явлені?
Обов'язково. Підстави для цього є.
А з Піскуном ви поквитатися збираєтеся? Багато разів він говорив, що політичні справи 2005-го року - ваша робота; у відповідь ви звинувачували його у наклепі. І так - по колу.
Зводити рахунки? Ні, не стану.
Наостанок. Справа Гонгадзе. Для вас це питання честі, без перебільшення.
Саме. Перший раз я прийшов заступником генпрокурора - за Генпрокурора Піскуна - в липні 2002. Буквально відразу була створена група з Гонгадзе. Ми працювали і, якщо ви пам'ятаєте, саме ми перший раз заарештовували Пукача. Формальна підстава - його незаконні команди знищити документи по прослуховуванню, зовнішній рекламі і т. д.
Той арешт довго не тривав.
Так, а всіх нас - мене і групу з Гонгадзе - з прокуратури вигнали. До речі, Піскун тут ні при чому. Він до справи Гонгадзе абсолютно ніякого відношення не мав. Тільки знав, що ми робимо, і все. Але суть не в цьому. Значить, нас вигнали, потім ми через якийсь час повернулися, потім було судове рішення щодо закриття справи по Пукачу.... Потім.
Я пам'ятаю хронологію. Правильно я розумію, що на цей раз - з третьої спроби - ви точно маєте намір довести до кінця?
Сто відсотків.
