- Що діється в Донбасі? Там один за іншим гинуть ключові фігури так званого руського світу. А днями повідомили про вбивство знаменитого Вагнера - командира відомої Приватної військової компанії (ПВК) «Вагнер» Дмитра Уткіна. Цю смерть обійшли стороною практично всі федеральні ЗМІ, за винятком «Росбалта». Але, як відомо, саме цей чоловік грав одну з найважливіших ролей в становленні влади в так званих ДНР і ЛНР.
- Дивно, що в самій ЛНР Вагнера раптом оголосили бандитом, який нібито тримав у катівнях молодих дівчат і катував їх, а також жорстоко розправився з їх батьком.
- І ще дивно, що після розправи з Вагнером не було пред'явлено ніяких доказів ні смерті, ні його «діянь», і взагалі мовчок - як ніби нічого й не сталося. Адже він був ключовою фігурою у військовому керівництві самопроголошених республік, серйозно впливав на баланс сил в регіоні і не підпорядковувався нікому крім Москви. Чи, може, це взагалі була інсценізація, щоб вивести його з гри, «очистити» біографію?
- Так, можливо і не факт, що його «обнулили», - я теж про це думав! Занадто багато дивного навколо цієї смерті. По-перше, Вагнер був вельми обережний і ніколи не ходив в поодинці. А тут - якась Озеряновка, якийсь будинок з підвалом, в якому тримали полонянок... Запитань більше, ніж відповідей. Ніхто труп Вагнера не бачив.
Тим не менш, в Донбасі звістка про його смерть викликала загальне тріумфування серед бойовиків. Вагнеру досі не забули і не пробачили вбивства 1 січня 2015 року лідера військових формувань ЛНР Олександра Біднова (Бетмана) і з ним шістьох росіян; розправи над козаками в Красному Лучі; роззброєння нашого краснодонського загону МДБ «Одеса» і арешт командира цього підрозділу – Хоми. Так і з підривом козачого отамана Павла Дрьомова деякі пов'язують зовсім не міфічну українську диверсійно-розвідувальну групу, а саме спеців із загону Вагнера. Загалом, ворогів він нажив собі чимало.
- А що зараз стало з групою швидкого реагування Бетмана - її розформували?
- Ні, вони перейшли до козаків загиблого Дрьомова, стоять на околиці Луганська. Вони всі проти Плотницького. Взагалі, щоб ти розумів, - всі військові проти нього! Чекають своєї години. Скажуть їм – і вони всі розгорнуть проти нього зброю.
Просто зараз радники з Москви, «комісари» сидять в кожному підрозділі і промивають мізки, щоб не сіпалися проти місцевих «влади», шантажують зарплатами. Тих бойовиків, хто служить там з самого початку і вже все розуміє, відправляють додому: мовляв, їдьте, хлопці, а то скоро проти вас тут почнуться репресії. Злив починається. Тепер у них завдання вивести звідти всіх з російськими паспортами. А потім, мовляв, це вже не наша справа, що там з рештою зроблять – це українська земля. Кордон закриють - і все, мишоловка зачинилися.
- З іншого боку, в соцмережах пишуть, що в Донбас масово закидають техніку, йде накопичення сил і коштів – не схоже це на «злив». Та й потік добровольців, судячи з відгуків в інтернеті, не припиняється.
- Так, сам читав: «Якщо не помирюсь з дівчиною, поїду воювати на Донбас!» Багато біжать туди від безвиході, від труднощів і проблем, хтось за романтикою. Тільки романтики там немає і не було. Була брудна братовбивча війна. До речі, з тих, хто нещодавно поїхав, багато назад повертаються через тиждень. Там зараз все суворо, немає більше ніяких підрозділів, козацької вольниці. Хочеш воювати - йдеш в місцевий військкомат, пишеш рапорт, знімаєш житло і чекаєш, поки тебе перевірять і вирішать: брати чи не брати за контрактом.
- Ти говориш, хлопці з бетмановської ДБР пішли до дремовским козакам. А що з самим Дремовим? Він був досить медійною та колоритною фігурою серед козаків. Зараз по ньому теж інформація суперечлива: чи то українська диверсійно-штурмова група ліквідувала, чи то «свої».
- Дрьомов сидів у дуже примітному місці - у Стаханові, звідки все класне вугіллячко і йшло у всі кінці. Це ж він здіймав бучу синхронно з українським загоном «Торнадо», коли з обох сторін фронту почали зупиняти локомотиви і питати: «Ви не оборзели годиною?» Адже Там, незважаючи на війну, йшла дуже бурхлива торговельна діяльність – на Україну відправляли ешелони з вугіллям, звідти в Донбас ліс-кругляк гнали, ми з цих колод бліндажі складали і окопи зміцнювали. А за лінією фронту – вони нашою вуглинкою грілися.
Тоді вже почали потроху прозрівати - проти тих чи ми воюємо? Хто на цьому наживається, а ми тут, брати-слов'яни, мочимо один одного! Ось у Луганську було до війни дві сім'ї, які там контролювали, вирішували всі питання - так вони і залишилися при своїх інтересах, і зараз у них все добре. У них бізнес і в Луганську, і в Києві торгові центри та офіси. Бетман розповідав нам всі ці історії.
Дрьомов, поки мовчав, був потрібен. У нього великий загін був, інтербригада практично, там бійці були навіть з Бразилії і з Європи. Але як тільки він обурився, у нього відразу почалися проблеми... В те, що це ДШГ «укропов» виконало, ніхто не вірить. Там працювали професіонали, заклали вибуховий пристрій прямо в машину Дрьомова, в салон. В загоні Вагнера були специ-підривники. Вони, до речі, служили і в охороні Плотницького. Плотницький як прийшов - відразу собі почав підбирати людей з ПВК охоронцями, у тому числі з саперного взводу підривників. Я звідки їх знаю - вони на моїх очах міст підривали, коли «укропи» практично входили в Луганськ, дуже професійно все виконали. Так що про те, хто «відпрацював» за Дремову, ніхто там не будує ілюзій.
- А більш ніж дивна смерть ще одного знаменитого командира - Боцмана тебе не здивувала? Бойовий офіцер спецназу ГРУ Євген Кононов, який пройшов п'ять воєн, раптом застудився і помер? Він що, теж був некерований, як Бєднов, як Дрьомов?
- Цей чоловік, коли були бої за Горлівку, «піймав» кулю в голову - і вже через тиждень бігав як ні в чому не бувало! А тут від нежитю помер... Він завжди в бою йшов першим, справжній командир був! З Боцманом я останнім часом не перетинався, але за наших розмов – він з останніх братів-слов'ян, які ідейно воювали за російську світ. І він, до речі, був абсолютно керованою людиною.
На мою думку, чому повбивали всіх ідейних командирів? Тому що не буде ніякої Новоросії, ніяких ЛНР і ДНР, всім мізки за новою промиють і здадуть все назад Україні. А від тих, хто б міг підняти людей проти цього «зливу», потрібно позбутися. Ось Бетман більше всіх кричав проти зради, проти кремлівських розводок – його першим і прибрали. Кажуть, його кортеж зупиняв особисто Вагнер. Тоді, до речі, разом з Бедновим вбили шістьох охоронців, п'ятеро з яких були росіянами. І що – хтось це розслідував? Зараз з «вбивством» Вагнера історія як би закруглилась...
- Взаємна анігіляція?
- Типу того...
- А що за історія була з Сирією? Вагнер ж ніби там був до останнього часу. Як він знову опинився в Донбасі? Кажуть, ПВК Вагнера понесла в Сирії серйозні втрати, мало не 20 чоловік з його загон підірвалися на фугасі - знаєш що-небудь про це?
- Я чув, що всі, хто хотів їхати до Сирії, вирушали туди через Луганськ. З Росії не відправляли ЧВК. Хто хотів – їхав в Луганськ, знаходив Вагнера. Росіянин, з Пітера хлопець, який загинув у Сирії, як він там опинився? Через Луганськ, через збірний пункт ЧВК.
- Він був серед що підірвалися на фугасі?
- Ні, це інший випадок. Двадцять одна людина зі складу ПВК у Сирії підірвали десь на початку грудня, здається. На базі в Луганську це обговорювали у відкриту. Причому в такому контексті, що, можливо, їх свої ж усунули, щоб було менше свідків того, що вони робили в Новоросії. Після цього залишки загону вивели з Сирії в Донбас, 26-27 грудня вони вже були в Луганську. Загін Вагнера базується на МНС. Там є де техніку в ангари поставити, там високі паркани, і хоча стоять на околиці в районі Машінституту, але Луганськ – місто невеличке, всі одне за одним доглядають, стежать за рухами, знають, хто і чим займається. Вони коли тільки заходили, я здивувався - таку колону ще не бачив. Техніка хвилин 15 повз нас йшла - гаубиці, «гіацинти», танки, бронетранспортери. Чисто мотострілецька бригада! Все озброєння - як новеньке. Серйозна сила була в Донбасі.
І ось після Нового року, 12 січня, знищили самого Вагнера...
- Як при такій кількості озброєння і бійців в загоні могли вбити командира?
- Мишоловка зачинилися! Він повернувся - і все, доля його була вирішена. Зачистили, думаю, небезпечного свідка, який дуже-дуже багато всього знав. Кажуть, замовлення Вагнеру на усунення Бетмана давали мало не з Кремля. Зараз пішла друга хвиля – зачищають, знімають з посад всіх тих, хто був пов'язаний з високими чиновниками з Москви. Обрізають всі кінці. Щоб ніхто ніколи нічого потім не зміг розповісти.
Після всіх цих зачисток знакових фігур серед командирів практично не залишилося. Моторола і Гіві - люди Захарченко, вони проти нього слова не скажуть. Та й взагалі вони більше піару, ніж повоювати. Командир краснодонців Фома ніби як в Москві, він у відкриту заявив Плотницькому, що той ворог. Зараз Хома в підпіллі, тихарится. У нього, до речі, в загоні було дуже багато чеченців, і їх першими відкликали додому, коли пішло все це «роззброєння» загонів.
- У мережі повідомляють, що на українській стороні йде масове зосередження техніки і озброєнь, підтягуються додаткові військові частини і підрозділи. Що про це кажуть в Донбасі - підтверджують інформацію?
- Так, розвідка доповідає про пересування та накопиченні військ поряд з Маріуполем і під Луганськом в районі Станиці - це 9 кілометрів від нас. Вони, схоже, готові до руху, щоб вийти на межі і все перекрити. Туди ж вирушили добровольчі загони - «Азов», «Донбас», інші – і вони реально вийдуть на кордон і все перекриють!
Людей у нас там мало залишилося, і половина з тих, що залишилися, з місцевих, воювати більше не будуть - побіжать додому переодягатися. Мені вже місцеві хлопці, з ким служив, пишуть: як там, чого, можна куди влаштуватися? Збираються «стати на лижі» - рвонути в Росію. А чого їм чекати-то? Їм там життя не дадуть, коли влада повернеться. Там же все про всіх знають, хто чим займався, де живе, де батьки...
Навіть моїм батькам двічі дзвонили з України - цікавилися, де я, чим займаюся, їм промивали мізки. Питається, звідки про мене дізналися? А дивуватися тут нічому. Під час боїв, в червні 2014 року, приїхала до нас в Луганськ дівчина з Києва, втерлась в довіру до командування, сказала, що готова допомагати, - і її влаштували працювати начальником відділу кадрів. Всі наші особисті справи під грифом «таємно» тоді, напевно, і витекли на ту сторону. Я сам бачив фото свого контракту на українському сайті. До речі, дівчина Оксана - уже майор - так і працює в кадрах військової комендатури в Луганську. Дві особи мали доступ до наших документів: вона і командир. Командир загинув. Фото документів гуляють по мережам... Всі мої дані, посилання на всіх моїх родичів.
- Зрозуміло. Значить, українська сторона посилюється і готується увійти в Донбас. А з боку є якісь рухи? Як буде розвиватися ситуація, які припущення?
- Наші кажуть, що з боку Росії теж заходять колони, причому вся техніка нова. Ідея Новоросії, схоже, остаточно похована, але як-то потрібно продемонструвати гідний відхід, прикрити і супроводити тих, кому на Україні більше вже не можна буде залишатися. Як мені одна людина говорить з української сторони: «Зайдуть. Хто не піде - до тих прийдуть, поговорять. Якщо не зрозуміють - тоді посадять. А так начебто пробачать». Амністія? Да ладно, це - маячня! Ніхто в неї не вірить.
Всі побіжать сюди, всі ті, хто там «відморожувався», будуть тут, у нас вдома. І потім – хто для них буде винуватцем всіх їхніх бід? Україна? Ні! Росія, яка їх зробила, й покинула, зрадила. По-любому треба буде чекати від них тут усіляких сюрпризів. Знайдеться який-небудь ідейний типу Стрєлкова, який оголосить: нас всі зрадили - давайте повернемо боржок!
- Як ти живеш, знаючи про все це, побачивши, як одні «свої» вбивали інших «своїх», як одні зраджували, інші наживалися на війні, треті реалізовували свої комплекси і нахили? Як можна співіснувати зі всім цим брудом війни, брехнею пропаганди, з уявними цілями, ілюзіями і ілюзіями?
- Це як у шаленому фільмі з хвацько закрученим сюжетом, де все до крайнощів загострено і оголено. Тільки це відбувається з тобою і навколо тебе, і герої не змиють червону фарбу з тіла, а вмирають по-справжньому. Це з боку комусь може здатися героїчним або романтичним. А коли ти всередині цього, коли люди, з якими сьогодні вітаєшся за руку, а з деякими і був у бою, стають жертвами і військових, і напівполітичних-напівкримінальних розборок, свідомість, звичайно, змінюється. Той же Вагнер не був ніяким бандитом, як зараз його намагаються виставити. Я його ненавидів і ненавиджу (скатертиною йому доріжка на той світ!), але мушу визнати: він не бандит, він бойовий офіцер, що виконував наказ негідників і мерзотників, які заварили всю цю війну і грали на почуттях людей, а в підсумку використовували їх як одноразові вироби, обдурили і викреслили з життя.
- А як ти ставишся до тих, проти кого воював в Донбасі? Змінилася думка про них?
- Вони - патріоти своєї країни! Я скажу тільки про ЗСУ, про тих бідолах, яких призвали в армію і які зобов'язані були захищати свою Батьківщину, – вони молодці і патріоти. І я дуже шкодую, що доводилося стріляти в їхній бік, дуже сильно шкодую зараз.
Вороги мої не там! Це телевізор мене прокачав. Шкода, що я не один такий, хто піддався на телепропаганду. І добре, що до багатьох, хто побував там, почало доходити, що це не наша війна, а чужа, чужих людей та їх інтересів. Багато хто з моїх соратників зрозуміли, що ми були обдурені і віддані.
До речі, і з тієї сторони такі ж настрої. Там всіх, хто кричав на Майдані, першими і відправили в АТО, кинули в топку громадянської війни. Їх вже немає! Я зараз багато моніторю українські сайти, так там така ж ситуація: плачуть, пишуть, що кругом зрадник на зраднику, що «ватники» нам не вороги, вороги окопалися в уряді та Раді. Всі ідейні теж «впали» на тій стороні, там мало залишилося. Командира «Азова» послухайте, цікаві речі говорить про те, хто воює, а хто - жирує!
Був у нас такий в Краснодоні боєць з Киргизії з позивним «Магас» - відомий, ми з ним знайомі, поруч воювали. Він повернувся на батьківщину і написав всю правду. Він сказав: «Ми солідарні з українцями і якщо б знали, що все так буде, то, можливо, воювали б на тій стороні». Він розповів, як ми зустрічали там російські війська, як заходили туди, як нас зливали. Він був за Путіна. Він – бойовий офіцер, пройшов Чечню, був там поранений, його важко обдурити, і він швидше нас розібрався, що там була за війна, і досить швидко розчарувався в ній. Він сказав: «Я – офіцер з вищою освітою, і мене заплутали, обдурили всі ці кисилеви-соловйови!» Що він там робив - він визнав і ясно собі відповів: «Вбивав братів!»
Ми зараз в групі «Вконтакте» намагаємося молодих відмовити, щоб туди не їхали, розповідаємо, що це за війна. Але телепропаганду непросто перебороти. Зараз їдуть більше пофоткатися з автоматом, відзначитися на війні. Я колись туди поїхав боротися з фашистами. Але жодного фашиста там не зустрів. Навіть коли «Айдар» «раскумаривали», я спілкувався з полоненими – там не було фашистів. Вони воювали за свою землю.
Так от, можна дурити тих, хто сам готовий обманюватися. Ось я – натурально був дурнем, купився на всі ці завивання по телевізору і поїхав на Донбас разом з такими ж «промитими». З того боку не краще: «Москалі хочуть у нас все відняти, захопити нашу землю!»
Я по службі дуже багато спілкувався з полоненими українцями. Причому з багатьма після кількох зустрічей - вже як з друзями практично, як з товаришами, вони не бачили в мені ворога. Я їх і в лікарні відвідував, готували хлопців до обміну на наших. Ми там працювали з представниками Офіцерського корпусу України – це учасники війни в Афганістані, які займалися обміном полонених. Щоправда, перших полонених, навіть «айдаровцев», ми віддавали просто так, без обміну. У нас був найкрутіший госпіталь, вони лежали там практично без охорони. І в них ми теж вже не бачили ворогів – вони їдять, курять разом з нами, спілкуються досить відверто, на одній мові говоримо. Які вони після цього вороги? Ми багато розмовляли і визнавали, що це справжня громадянська війна, «братська» війна. Ми спочатку їм: «Ви - «фашики»!» А вони на нас круглими очима: «Окститесь! Хто «фашики»? У мене два діда воювали з фашистами!» Ну, так воно є насправді. Вороги - і у них, і у нас — одні: ті, хто заварив цю братовбивчу війну і сидить тепер в урядах і парламентах, хто вирішує за рахунок цієї війни свої олігархічні питання, займається переділом ринків, порятунком своїх або перехопленням чужих бізнесів.
Ми з друзями з Луганська часто в чаті спілкуємося групою, так один розповідає про сусідку: «Ось, мовляв, поверхом вище «укропка» живе, все їй не так, вічно ниє і скаржиться, не подобається їй влада! І що, мовляв, їй може подобатися, якщо у неї чоловік і син в батальйоні «Азов» є»! Я йому: «Та ти сам - «укроп»! Два роки тому ти її сестрою називав!» Всі мої, що в чаті були, з ким ми воювали там, підтримали мене: «Так, ти правий!»
