Солдати з держканалів
Як ви оцінюєте роль телебачення у створенні горезвісних 86%, що у всьому підтримують Путіна?
Олександр Невзоров: На телебаченні працюють солдати і найманці, які дуже погано уявляли собі, на що йдуть. Коли вся ця бодяга починалася, всіх старих вовків інформаційних війн запрошували, з усіма розмовляли. Пропонували досить цікаві умови. Я відразу вирішив, що вписуватися в цю історію не буду, зметикувавши, що мається на увазі відповідальність рано чи пізно. І відповідальність, швидше за все, не просто адміністративна. А той, хто дурніший або молодший, погодився. Які ви до них зможете пред'явити претензії?
Вони будуть вам пояснювати, що діяли з любові до Батьківщини. Це абсолютно безглузда формулювання, але їм закачали в вену той ідеологічний наркотик, який дозволив їм витворяти все те, що вони витворяють. І я не вірю в те, що дійсно можна отзомбіровать 86%. Люди вірять тільки в те, у що шалено хочуть вірити. Порнографічний журнал може викликати ерекцію, але він нікому не в змозі виростити пеніс. Тобто вони Ерегировані той пеніс, який завжди був, є і, я підозрюю, буде, поки не розділиться на багато-багато маленьких і не таких страшних пенісів.
- Але сама тема була задана Кремлем?
- Звичайно.
- Ким виконувалося це замовлення? Це люди з 90-х або покоління 2000 х?
- Це зовсім різні люди. Зрозумійте, що галасливої Гааги або Нюрнберзького процесу не вийде. У нас немає скальпеля тієї тонкощі, де ми точно зможемо відокремити користолюбство, підлість від так званої любові до Росії. Уявлення про національному благополуччі від фашизму і чорносотенних істерик. Все одно вони будуть говорити, що билися за Батьківщину.
- Ведучий каналу «Росія» Ернест Мяцкявічус так і заявив про себе і колег: ми в окопі, потрібно воювати. Коли російське телебачення в цей окоп попало: в середині двохтисячних або з приходом Путіна?
- Вони в мене випали з поля зору, я особливо не цікавився. Є набагато важливіші питання, ніж вся ця пропаганда. Все це неминуче: держава як такий пітекантроп. Є в нього кістка - він її підніме і шарахне по лобі того, хто сидить поруч, якщо треба відібрати шкуру, жінку чи лягуху, яку вони разом зловили і хочуть зжерти. Ну скористалися вони цим інструментом... І причому, нікому ж не говорилося: «Давайте ви будете забезпечувати кошмарний кривавий фашизм, а ми за це вам будемо платити». Повторюся, це все йшло в режимі «Вони билися за Батьківщину». Оскільки, в основному, журналістська братія відноситься до, скажімо так, недалекої і не дуже розвиненою публіці, наживку проковтували і навіть після неї ригаю.
Ефект пропаганди
- У результаті росіяни повірили, що на Україні фашисти...
- Чи не переоцінюйте. Росіяни хотіли повірити, що на Україні фашисти. Чи хочуть росіяни війни? Хочуть! Їм потрібен ворог, їм потрібно когось ненавидіти. Тому що ненависть - єдине, що в Росії за відсутності науки, власної культури, інших суттєвих факторів, дозволяє об'єднатися і випробовувати загальнонаціональний оргазм, синхронний. Злоба добре об'єднує академіка і міліціонера, натирача і генетика.
- Але часом пропаганда виробляє неочікуваний ефект. Канал «Росія» в травні показав документальний фільм «Варшавський договір» про те, як здорово Радянський Союз допоміг Чехословаччині в 1968 році не допустити кривавого перевороту. У Чехії та Словаччині глави МЗС обурилися: там-то вважають ці події початком радянської окупації. Хіба творці фільму планували зовнішньополітичний скандал?
Європейська альтернатива
- Зараз Євросоюз намагається відповісти на російську пропаганду. Польща і Нідерланди хотіли створити телеканал для цих цілей. Естонія запустила свій канал для російськомовних жителів в кінці вересня. Ця затія має шанси на успіх?
- Звичайно. З тієї ж причини, по якій мало сенс торгувати джинсами навіть коли обкоми партії визначали, що носіння джинсів є практично державна зрада. Перемогли джинси. Польща, Естонія, Чехія і всі інші країни ЄС являють собою Європу, тобто якусь кореневу, найголовнішу систему світу, хворим філією якої є і Росія. Звичайно, це дасть можливість тим відщепенцям, які існують в Росії, трохи глибше дихати і знати, що вони не самотні, вони не кинуті.
- Але все-таки аудиторія основна там російськомовне населення, якого все більше і більше в європейських країнах.
- Як не дивно, у всіх європейських країнах по кутах дійсно таяться дивовижні люди, які найголосніше кричали «Крим наш». Але ви дуже багато значення надаєте їх криків. Повірте, зі зміною влади в Росії вони будуть кричати діаметрально протилежне. Будуть сидіти і сильно чесати собі ріпи, як Крим віддавати. Ось це дійсно надзвичайно цікава ситуація, яка неминуча, але поки непредставима.
- Ви вважаєте, будуть віддавати?
- Безумовно, абсолютно.
- Повернуся до пропаганди. Я звернув увагу, що наші співвітчизники за кордоном включають Перший канал не заради інформації, а заради яскравих емоцій. Ось ці нові європейські телеканали повинні робити контрпропаганду або займатися саме інформуванням?
- Не буває ніякої інформації. Об'єктивність - це художній прийом, який можна вживати або не вживати. Думаю, ми сидимо тут з вами, а ті, хто будуть реально здійснювати антіРФовскую діяльність, давно вже розрахували, як маскувати красиву розумну пропаганду під голі факти. І скільки потрібно додавати об'єктивності як художнього прийому. З урахуванням того, що Росія вселяє певний жах, це спрацює хорошим мотиватором для створення гарного радіо, хорошого телебачення.
Зіткнення з дійсністю
- Це декорації чи авторитарний режим?
- Це декорації. Коли мене запитують, чи є в Росії фашизм, я завжди кажу: звідки може взятися фашизм в країні, в якій немає промисловості? Де немає 5-6 млн злісних міцних і ситих пролетарів, які підуть вішати євреїв та інших журналістів і громити редакції газет? І патріотичні, і православні мови, речівки, захоплення, блискучі очі, коли дізнаються, що ми знову когось бомбимо, - це все наносне і дуже швидко проходить.
- Чи може так вийти, що суспільство і влада заграються? Наприклад, бомбардування в Сирії вже зачіпають інтереси дуже серйозних світових гравців.
- По мені, хай краще бомблять Сирію, ніж Україну, адже їм все одно когось бомбити треба. У них є кілька бомбардувальників, винищувачів, деяка кількість бомб. І з'явилася тепер легальна можливість когось бомбити і показувати про це по всіх каналах класний серіал зі злетами, винищувачами, окулярами, героями.
- Наостанок про народи Росії та України: наскільки сильно вони розділені війною? Чи може змінитися нинішня ситуація?
- Рана, яку завдала Росія Україні, дуже глибока і кровоточивість. Ймовірно, таке не прощається. Навіть незлобивість українців у цьому випадку може не витримати і ці відносини будуть поганими завжди. Принаймні, поки не підросте 3-4 покоління, яким буде наплювати. Крім того, все застаріває. І цілком можливо, що в недалекому майбутньому такі поняття як батьківщина, кордон теж, нарешті, застаріють. І люди зрозуміють, що це дуже штучні і дуже небезпечні поняття. Тоді, можливо, станеться якесь єднання... Загалом, чорт його знає, але, звичайно, наробили шкоди ми страшно.
