Михайло Бродський: А давайте Іванчука і Мартиненко люстріруєм...

На момент написання матеріалу дев'ятнадцять осіб з держструктур написали заяви про звільнення за власним бажанням, ще двадцять один був звільнений Кабміном.

Колишні чиновники йшли, в більшості своїй, тихо і відмовлялися від спілкування з журналістами. Тим з них, хто має Фейсбук-аккаунт, ми листом запропонували висловити своє ставлення до цього закону та події, деяких обдзвонювали на службові телефони. Інтерес до звільненим держслужбовцям пояснюється нашим бажанням, щоб вимога і запит суспільства на оновлення не перетворилися в його профанацію. Але згода поговорити була тільки від Михайла Бродського.

Михайло Бродський - в період Януковича - урядовий уповноважений з питань дерегуляції господарської діяльності. Відомий і досить відвертий політик в останні три роки зрідка давав інтерв'ю. Сьогодні він не відмовив собі в задоволенні висловитися по всім хворим актуальним питанням.

МЕНЕ ЛЮСТРУВАЛИ МАРОДЕРИ І "ШІСТКИ"

- Михайле Юрійовичу, ми хочемо, щоб ви прокоментували закон про очищення влади. Ваша думка про цьому законі і про те, як він виконується?

- Суспільство завжди хоче люстрації і справедливості. Але потрібно ламати систему, а не людей. У нас виходить: злочинці і винні у всьому тому, що зробив Янукович і його банда - умовно ці двадцять людей, які не написали заяви, і яких вони звільнили за законом про люстрацію. Це виглядає смішно. Бо винні - це невелика група людей, яка вся вже давно в Росії. Вони втекли з грошима. Інші, які боялися переслідувань і сьогоднішньої влади, у зв'язку з тим, що "рило в пуху", написали мирно заяви і звільнилися.

А нас звільнили тому, що ми не відчували за собою ніякої провини тому, що ми професійні люди. Я, наприклад, працював не за страх, а за совість, не за гроші. Ви ж розумієте, зарплата дріб'язкова. Мені здавалося, що я займаюся потрібною справою. Це у мене, як суспільно-корисна праця. У мене величезний досвід життєвий, я своїм дітям будував нормальну країну. Займався дерегуляцією, вніс поправки більш ніж в сімдесят законів. За моєю ініціативою було скасовано техогляд, усунули корупційну монополію Єдапсу, довіреностей поскасовував скільки всяких, ми в десять разів скоротили час проходження документів. Людям раніше треба було для одержання дозволів сорок підписів збирати, тому що корупційні схеми діяли. Це все поламано.

Сьогодні введена кримінальна відповідальність за підробку документів при реєстрації, я особисто цей закон проводив, чотири роки бився. Кожен день люди користуються плодами моєї роботи, вони економлять купу часу. Скоротив кількість ліцензій, дозвільних документів, адмінпослуг. Все скоротив, упорядкував - це величезна-величезна кількість справ. І мені огидно, що написано, що виявляється я - сепаратист, співучасник узурпації влади і сподвижник Януковича. Я - чиновник і крапка, громадянин. Хай мене судять, якщо я щось зробив, покарають, звільнять. Я готовий пройти через комісію, якщо є якісь підозри, розповісти про всю свою власність, де взяв, що, коли, чому, про кожну копійку. Я завжди подавав декларацію.

А інакше це називається чи недобросовісна конкуренція, або революційна доцільність. Але з іншого боку, слава Богу, що хоч не розстрілюють. І ось від цих тридцяти людей "очищають владу", ну, це смішно, правда. Коли мені сьогодні дзвонив Михайло Гашев, - він працював у комітеті ядерного регулювання, займався питаннями ядерної та радіаційної безпеки, він все життя у галузі. Повірте мені, це ексклюзивні люди в країні, його люстровано за те, що стежив за ядерною безпекою, контролював ситуацію. Взагалі, розумієте, нонсенс. А хто його замінить?

А у мене питання: чи не треба Кучму люструвати чи Пінчука, або всіх тих, хто працював в уряді Кучми, крав, крав? А депутати, які голосували за люстрацію, почитайте список з депутатів з Партії регіонів, які зараз перебігли, перефарбувалися і голосували. Вони мене люстрували! Почитайте прізвища, Зубик мене люстріровав, що "Лівелу" створював, бігав там, як цуцик, в регіонах, гроші заробляв і при Кучмі, і при Ющенку, і при всіх. Решту вам ще почитати перелік? Ну, просто, Безбах - шістка Пінчука мене люстрировав. Вони очистили владу від мене, а самі залишилися. А наглядачі теж в люстрацію потрапили?

- Смотрящих легко ідентифікувати?

- Вони всі ідентифіковані СБУ, тільки не сидять у в'язниці, тому що грошей багато. Тоді Іванчука давайте з цим Мартиненко проведемо через люстрацію. Знайте, я завжди думаю, а судді - хто. Так-так, ось це для мене дуже великий моральний дисонанс, що все-таки стільки людей сховалося в списках, і як би і нічого, і вони захочуть впливати на політику. Ви розумієте, моє почуття справедливості, і вони ж будуть впливати, їм можна, виявляється. Своїх юристів вводити або ставити на роботу і т.д.

- А як поєднати курс на оновлення і розумний кадровий підхід?

- Шлях до оновлення - це ліквідація системи. Потрібно ліквідувати систему, ми не можемо народ поміняти, він буде продовжувати так само безглуздо вибирати, ну, чи буде поліпшуватися, але дуже довго. Ми не можемо змінити народ, ми не можемо поміняти суддів. Суддів міняти одних на інших, але це люди з того ж народу, все буде те ж саме трохи пізніше. Ми не можемо міністрів поміняти, вони всі такі. Систему треба міняти. Ось конкретний приклад: почнемо з того, що вся влада, не має права дзвонити суддям. Дзвінок судді вважається корупцією. Ні президент, ні прем'єр, ні СБУ, ні МВС, ні прокуратура, ні мер, ні губернатор не повинні дзвонити суддям. Давайте у суддів відріжемо урядовий зв'язок з кабінетів. Почнемо з цього, зателефонував судді - люстріруєм. Або зворотна сторона: прийшли з сміттєвим баком під суд, ініціатори, до побачення, на вихід, в'язниця за тиск на суд. Звільнив суд, ось тиск, що з одного боку, що з іншого. Так вони скажуть, що це страшний закон, що це диктатура. Так, це диктатура справедливості. А тоді, коли ми звільнимо суддю від тиску, піднімемо зарплату (хочемо, як у Європі, щоб судили, давайте дамо їм європейську зарплату). Все буде по-чесному.

- А ви бачили інших людей, претендентів на люстрацію, тих, яких звільнятимуть?

- Нікого я не бачив, мене на Кабмін не пускали вже останнім часом. Дивіться, вони люстрируют в той час, коли призначені ними ж начальники залізниць, заступники міністрів і міністри, тирять бабки. Хроніка корупційних скандалів є і в Моз (в той час керували Мусій і Салютін) і в Укрзалізниці (там керували Остап'юк і Лозинський). Це ставленики Іванчука і Мартиненко.

Людям просто після першого Майдану страшно для себе визнати, що революцію роблять герої, а плодами користуються мародери. І ось ці мародери проводять люстрацію. Кого? Тих, хто працює. Мені кажуть: звільнився з роботи. Я кажу, хлопці, ви просто скажіть, що я погано робив, я звільнюсь, або ви хочете просто призначити свою людину. Ви знаєте технологію? Для чого це. Вони тут же приходять, починають звільняти професіоналів і ставлять своїх родичів, близьких друзів. Це і є корупція. Тому що з ними легко домовлятися, їх ніхто не боїться, а чужі можуть здати в пресу, міліцію, СБУ. Тому було б непогано зачистити таких ідіотів, як Бродський, до яких бояться підійти з питаннями. А моя робота - це регуляторна політика. Я бачу постійні спроби відновити якісь схеми, які я ліквідував.

- Все-таки все йде на краще, хіба ні?

- Майдан і війна з російськими створила українську політичну націю. Вже сьогодні всі українці, всі громадяни України відчувають себе єдиною долею, але крім лугандона, як каже Луценко, і Криму. Всі відчули себе однією долею, я пам'ятаю слова В'ячеслава Чорновола на цю тему. Для цього Чорновіл ініціював прибрати з паспортів рядок "національність", він мріяв про українську політичну націю. Ви взагалі знаєте, що я був колись членом Руху.

- Так.

- Так ось, я почав Народний Рух спонсорувати ще в 1992 році і боровся з Кучмою, Кравченко. Тільки всі ці виродки сьогодні люстрірують мене, розумієте. Але якщо про майбутнє говорити. Країна стала з однією долею, у нас в парламенті вже опозиція буде формуватися не за принципом: комуністи і регіони. Принципи будуть носити зовсім інший характер: ці за приватизацію землі, ті - проти; ті за відкриту конкуренцію ринкову економіку, а ці - за соціальний шлях. Ми почнемо займатися економікою, нарешті. На епохальних рішеннях, я думаю, у пана президента взагалі проблем не буде в сесійній залі. Я не бачу проблем в 300-350 голосів взагалі. А ось в економічних, таких питаннях, про яких я кажу, так, тут будуть проблеми. Але вони все одно будуть в межах єдиної української політичної нації, розумієте. Не буде п'ятої колони.

- Як вам здається, наші дії щодо Росії правильні зараз, особлива зона, перемир'я?

- Я вважаю, так. Ви знаєте, може це сумно, але скажу вам ексклюзив: у 1992 році ми разом з Чорноволом сидимо ввечері. Він мені каже: пішли до Михайла Бойчишину додому, був такий у Русі у нього сподвижник, один з лідерів, який пропав тоді без вести в 1992 році, як пішов з роботи і так і не з'явився. Ми пішли до нього додому, він жив на Євбазі, прийшли, сидимо, по п'ятдесят грам випили, і Чорновіл мені каже: "Слухай, ти такий молодець, ти сам до нас прийшов, допомагаєш, хочеш, я тобі допоможу?". Я кажу: "Ну, давай". Він каже: "Не інвестуй в Крим, у нас його заберуть". І до цього йшло, поганий газовий контракт Юлін, Харківські угоди, а потім, коли Правий сектор кинув першу гранату, я подумав, що росіяни неодмінно цим скористаються. Але вони настільки легко забрали у нас Крим, а коли легко виходить вкрасти, виникає спокуса: чому б не взяти що-небудь. І вони полізли в Луганськ, Донецьк. Тут теж все легко виходило спочатку, поки раптом українці не зрозуміли, що це ж наша земля, і не почали створюватися добровольчі батальйони. Треба визнати, на жаль, неприємну історію. Ми продули, у нас забрали Крим, тепер повинні думати, як з цієї ситуації вийти. Я про Крим забув, взагалі не вірю, що ми коли-то його повернемо назад, бо мені про це сказав Чорновіл. Може бути, до складу конфедерації вони увійдуть після розвалу Російської імперії.

- Ви вірите в те, що рано чи пізно це станеться?

- Я переконаний, що Російська імперія розвалиться країн на п'ятнадцять, що це так буде ще за нашого з вами життя. Збираюся сам дожити і отримати задоволення. Україні вигідно, щоб монстр став конкурентним для нас, коли вони роздробиться, нам буде легше з ними конкурувати, розумієте, в світовому економічному просторі, у боротьбі за інвестиції і т.д. Це ж постійна конкуренція. Так от, треба якось заспокоїти війну, вистачить. Ви взагалі розумієте, що у нас тисячі покалічених людей, долі, тисячі мертвих, у яких залишилися діти. Ну, добре, нехай росіяни найсильніша в світі армія або друга за силою, ми - ніхто, порівняно з ними, ми можемо тільки вмирати. Це, звичайно, почесно бути Матросовими, але в 21 столітті стільки спокус для нормального життя. Не хочуть з нами жити особливі райони Донбасу? Ну, давайте їм доведемо, що ми крутіше, доведемо своєю працею, що в Європі жити краще, ніж в Азії, такій як Росія, що свобода - це найцінніше, що можна отримати в цьому житті. Життя однієї людини - це найцінніше, це крутіше, ніж все інше.

- Скажіть, а ви помітили, що у нас як би олігархи поділилися на великий капітал патріотичний і на тих, які зливали Донбас? Ви згодні з цим суспільним поділом, яке виникло?

- Я, взагалі-то, не сильно ділю олігархів на добрих, злих і поганих, на своїх, чужих і т.д., але об'єктивно, "а ля гер ком а ля гер" (на війні як на війні - ред.), розумієте, є свої і є чужі. Це перше. Друге, те, що вони там один одного виводять на чисту воду, це ж добре.

БЮДЖЕТНІ ЗЛОЧИНИ НЕ ДОЛЖДНИ МАТИ ТЕРМІНУ ДАВНОСТІ

- Ви коли-то з Коломойським посварилися через схуднення.

- Ну, зараз у мене стосунки налагодилися, вони і хороші, і погані. Ми з приводу схуднення з ним знайшли компроміс. Я йому вдячний, що схуд. Хіба погано? - сміється.

- Коломойський добре проявився під час війни? Поряд з Фірташем, Бойко і друзями Путіна, які розкрадали країну, виглядає героєм.

- Повірте, ми з вами ще й Іванчука, і Юрушева, і Мартиненко теж згадаємо.

- Ну, ось у журналістів такі настрої: нехай патріотичні представники великого капіталу (яких називають олігархами) відберуть активи у проросійських олігархів.

- Взагалі, я проти того, щоб щось у когось відбирати. Цей процес може бути нескінченним. Власність - священна. Але вона повинна бути відкрита, прозора і публічна. "Хлопець, ви купили Укртелеком? Тоді розкажіть, чи немає у вас там випадково частки Януковича. Англійські адвокати? Відмінно, в британському суді на Біблії хай клянуться, що це саме так і за цим ніхто не сховано". Йдемо далі: "Обленерго купили? Якщо немає Януковича - добре. А якщо є, то вертайте назад". Те ж саме треба зробити і з усім іншим, що було приватизовано в період Януковича. Якщо він або його бандити хоч копійку отримали в частці, то все назад. Тому треба розкрити. І це буде чесно. Але я б хотів, щоб розкрили все, що накоїв Кучма з Пінчуком. Вони нічим не відрізняються...

- Відрізняються, при Кучмі Тузлу не віддали, а Янукович підвів до анексії Криму.

- Ну так, згоден. А Криворіжсталь прощаємо. Спроба вкрасти 5 мільярдів доларів завершилася без люстрації. Хоч одного люструвати з тих, хто вкрав? Це було доведено судом, продано за реальну ціну. Кого покарали? А це проблема, бо і далі все було погано. Бюджетні злочини, як вбивства, не повинні мати строків давності.

Подивимося статистику, подивимося хвороби, за якими люди померли. А чому їх не можна було врятувати, якщо в інших країнах їх рятують. Чому не купили ліків від гепатиту С, серцево-судинних, онкології. А на це грошей не було. Тому що все було вкрадено, продано за копійки. Кучма, Черновецький і Янукович теж підлягають люстрації. І Черновецький з цього списку випав. Наші розбиті дороги - результат крадіжки. І люди на них гинуть в два рази більше. А кожне життя - священне. І зберігши одне життя, ти врятуєш весь світ. Що стосується нових осіб. Я взагалі хочу запитати: а де реформи?

ТЕПЕР Я БУДУ ЗА ВСІМ СТЕЖИТИ І РАДУВАТИ ВАС ПРАВДОЮ

- Яценюк сказав, що за півроку реформи не зробиш.

- Серйозно? У цивілізованому світі реформи проходять за місяць. У мене було напрацьовано п'ять або шість реформ, просто їх ніхто робити не захотів. Він же тільки розповів: "Я - камікадзе. Я йду робити реформи!" А потім він зрозумів, що якщо він їх зробить, він не тільки десять відсотків не отримає, він ні фіга не отримає. Нуль. Тому вони й не робили реформи.

Ну, а що стосується нових осіб. Шеремета виявився хорошим ученим, але не треба ж робити експерименти над країною. Мусій пропрацював багато років головою Громадського комітету при Моз. Він знав всі схеми, всіх лобістів. Могло бути, що не знав? І він погодився взяти до себе першим заступником Руслана Салютина, партнера Мартиненко. Він каже, що писав доповідні прем'єр-міністру. А чому він не звернувся до товариства, не вийшов на прес-конференцію?

- Яким ви бачите своє майбутнє?

- Буду чекати справедливого рішення Європейського суду і Венеціанської Комісії щодо закону про люстрацію. Так що хочу реабілітацію. Після Сталіна усіх реабілітували. І я буду чекати.

До речі, коли німці люструвати агентів Штазі, вони пішли в Європейський суд, і їх там послали на три букви. Але коли в Сербії люструвати чиновників і суддів, то вони всі виграли Європейський суд.

Такі закони потрібно приймати не в період виборів, з чистою головою і чистими руками. І важливо, хто судді. Ну, давайте подивимося на ініціаторів. Єгор Соболєв - хороший хлопець, працював у мене в Відомостях, Карла Волоха не знаю. А Юрій Дерев'янко - теж люстратор? Ви знаєте його біографію? А про його фірму "Фірма "3-Т" знаєте? Погуглите, якщо не знаєте, відома компанія. Або ще шістдесят регіоналів? На кожному з них тавра ніде ставити. Так що, моє майбутнє - чудово. Я буду головою редакційної ради вашого сайту. Я ж дерегулятор, все розумію, все відстежую. І буду радувати вас правдою.