Олександр Скіпальський зараз виступає в ролі порадника діючих військових
Генерал-лейтенант Олександр Скіпальський хоч і вважається одним з найбільш публічних співробітників спецслужб у відставці, на інтерв'ю погоджується не відразу. Каже, не хоче сильно критикувати діючу владу, хоча, на його думку, є за що.
Скіпальського по праву називають батьком української військової розвідки. У 1992 році він створив і очолив Головне управління розвідки Міноборони, яким керував протягом п'яти років. Після цього двічі був заступником голови СБУ, а в середині 2000-х очолював одне з найскладніших управлінь СБУ - Донецьке.
Звичайно, якщо ви 20 років пропрацювали в КДБ, а потім приймаєте присягу на вірність Україні, це не забезпечує чистоту кадрів.
Колишній розвідник добре розуміє специфіку і методи роботи російських спецслужб - він навчався на факультеті контррозвідки у Вищій школі КДБ СРСР. Втім, дотримується проукраїнських поглядів: після повернення на службу в Україну відкрито підтримав перебудову і створення незалежної країни.
Сьогодні Він очолює Спілку офіцерів України і по праву вважається одним з найбільш інформованих силовиків країни.
- Чому, на вашу думку, розвідка не попередила про те, що Росія готується ввести війська в Донбас?
- Останні кілька років у нашій розвідці формувалося ставлення до ГРУ [Головне розвідувальне управління РФ] як до дружньої та братської структури. Навіть мої колеги з ветеранського руху - колишні керівники військової розвідки - в бесідах з ветеранами ГРУ говорили: мовляв, я не знаю, я український або російський розвідник. Хоча, наскільки я знаю, визначені доповіді все-таки були - від прикордонної розвідки і військової.
- Тобто ментально поділу комітетів держбезпеки СРСР і УРСР після розпаду Радянського Союзу?справжньому не сталося?
- Звичайно, якщо ви 20 років пропрацювали в КДБ, а потім приймаєте присягу на вірність Україні, це не забезпечує чистоту кадрів - людина не може перебудуватися за три місяці. З одного боку, я не прихильник радикальних чисток - добре, що у нас не було жорсткої люстрації, як у Польщі або Чехії. З іншого - я завжди вважав, що потрібно проводити внутрішні люстрації. Кожен керівник і оперативний працівник повинен визначитися зі своєю агентурою, зрозуміти, у стані чи вона сприйняти реалії незалежної держави або ж настільки загрузла в старій системі, що очиститися вже не зможе.
На жаль, керівництво СБУ так і не знайшов у собі мужності провести таку внутрішню люстрацію. Я коли-то був свідком розмови в кабінеті голови СБУ: у відповідь на приклад успішної операції, проведеної російськими колегами, один із заступників голови заявив: "Так взагалі пора закінчувати цей експеримент з незалежною Україною!" Найбільше мене вразило, що тодішній глава СБУ у відповідь просто промовчав. Це все призвело до деградації служби і в підсумку до того, що вона не змогла виконати завдання по захисту країни.
- Наскільки сильним був вплив ФСБ на спецслужби України?
- Спочатку відносини були швидше корпоративними: дружні, без явної агресії. А от з приходом до влади в Росії Володимира Путіна почалося справжнє братання - колективні поїздки, п'янки, декларації про спільну роботу проти Чечні і США. Все це ставило українську спецслужбу роль служниці.
Після касетного скандалу Леонід Кучма звільнив Леоніда Деркача [голова СБУ в 1998-2001 роках] і призначив Ігоря Смешка. Але це не допомогло - російська агентура в оточенні президента просто не дозволила йому вирватися з обіймів Росії.
А після помаранчевої революції в СБУ настав період цієї деградації - на посаду голови служби призначали неспеціалістів: Турчинова, Дріжчаного, Наливайченко, Хорошковського, Якименко...
Я не відкрию великої таємниці, якщо скажу, що з того моменту, як до влади прийшов Віктор Ющенко, і до сьогоднішнього дня на чолі СБУ було мінімум два колишні агенти КДБ. Я вже не кажу про агентуру в оточенні президентів. Для російських спецслужб придбання агентів у вищих політичних колах завжди вважалося вищим пілотажем. Сьогодні ми пожинаємо плоди цієї роботи.
- Тобто спецслужби, військова контррозвідка і розвідка руйнувалися свідомо?
- Це відбувалося під благим наміром оптимізації. Армія руйнувалася під приводом того, що нападати нікому. А раз немає військової загрози, навіщо військова контррозвідка? Це все ланки одного ланцюга. Ключ до всього що відбувається, звичайно ж, перебував в голові у Путіна, ФСБ і Головного розвідувального управління Росії.
- В одному з інтерв'ю ви говорили, що ще в 1992 році попереджали про можливість війни в Донбасі. Тобто її можна було запобігти?
- Так, я, як начальник контррозвідки, написав про це рапорт. Доповів, що в разі нападу ми не зможемо захистити регіон. У нас не було ні військових підрозділів, ні добре охороняємих кордонів. А об'єктивні чинники рано чи пізно змусять Росію спробувати відокремити Донбас від України. В СБУ прийняли резолюцію про те, що це питання серйозне, і його потрібно розробляти. Але потім я пішов у військову розвідку, так що навіть не знаю, які зусилля робилися.
- У 2006 році ви очолили Донецьке управління СБУ. Якою тоді була ситуація?
- Все лише погіршилося. Духа самостійної держави не було і близько. А все проукраїнське знищувалося. Наприклад, на початку 2000-х СБУ провела в Донецьку операцію по дискредитації організації Тризуб ім. Бандери, з якої потім народився Правий сектор. Їм через агентуру підкинули зброю та за підтримки місцевої влади затіяли гучний процес. В цей же час майбутні організатори ДНР проходили навчання в підмосковних таборах, і з ними ніхто навіть не намагався боротися.
Я не відкрию великої таємниці, якщо скажу, що з того моменту, як до влади прийшов Віктор Ющенко, і до сьогоднішнього дня на чолі СБУ було мінімум два колишніх агента КДБ
Після того як я почав активно працювати в регіоні, голова СБУ Валентин Наливайченко запропонував мені переїхати в Київ. Сказав, що йому потрібен мій досвід, хоча чіткого напрямку, яким я повинен був займатися, так і не вибрав. Тоді я почав розробляти архівну агентуру КДБ СРСР, що складається з громадян України, які продовжують підтримувати зв'язок із Росією. За кілька місяців роботи ми виявили п'ятьох активних персонажів, і в той же час я дізнався про своє звільнення. Причому повідомив мені про це не Наливайченка, а один з журналістів. Замість мене на цю посаду призначили Валерія Хорошковського.
- Зараз, в умовах війни, військова розвідка і контррозвідка, за вашою оцінкою, ефективні?
- Я знімаю капелюх перед військовими розвідниками і співробітниками СБУ, які знаходяться в строю і воюють. Багатьох з тих, кого свого часу виштовхали, зараз закликали. Навіть генералів деяких. Українська розвідка і контррозвідка зараз відроджуються, і вони будуть сильними, якщо президент зрозуміє важливість цих структур.
- Як би ви порадили владі зараз діяти?
- Шукати підтримки у місцевих еліт. Розшукувати і ставити на чолі людей на кшталт Ігоря Коломойського - тих, хто, захищаючи свій бізнес, захистять Україну. Адже він розумів, що з приходом проросійських сил в Дніпропетровську область втратить все. Тут збіглися державні та особисті інтереси.
Ахметов міг запобігти тому, що відбувається в Донбасі.
- Чому ж тоді Рінату Ахметову не вдалося захистити Донбас? Адже він теж зараз втрачає з-за війни.
- При всьому вмінні заробляти гроші він не прорахував загрозу. Ахметов міг запобігти тому, що відбувається в Донбасі. У нього була велика кількість озброєних людей. Згадайте, як сміливо він поводився, коли в 2005 році Луценко зробив спробу заїхати на його підприємство на бронетранспортері. Але Ахметов був упевнений, що все контролює, а виявився для Росії всього-навсього шісткою.
- Як ви думаєте, якщо аналізувати дії Путіна, в чому полягає його мета?
- Стратегічна мета Путіна - знищити незалежність України. Як мінімум поставити тут маріонетковий уряд і не допустити на цій території європейського впливу, як максимум - розчленувати країну або взагалі включити її до складу Росії. Він буде пакостити до останнього, щоб не допустити становлення України як розвиненої європейської держави.
Поки Росією керує Путін, ми будемо в змозі превентивної війни.
Поки Росією буде керувати Путін, ми будемо перебувати в умовах превентивної війни. Навіть якщо світова громадськість змусить його забрати війська з території України, ми все одно будемо відчувати тиск і активну підривну діяльність за всіма напрямами.
Протягом останніх десяти років я говорив про те, що єдина країна, яка веде розвідувально-підривну діяльність проти України,- це Росія. Ви розумієте, що означає, коли старий і досвідчений генерал говорить "розвідувально-підривна діяльність"? Це означає, що мета - розбити і знищити.
П'ять питань Олександру Скипальскому
- Головна подія у вашому житті?
- Їх було дуже багато. Напевно, якщо не переходити на особисті, то головна подія - незалежність України.
- Ваше улюблене місто?
- Львів. Я працював там в молодості. Львів - це Європа, мені там подобається.
- На чому пересуваєтеся по місту?
- На машині. У мене Mercedes-Benz GLK 350.
- Ваш особистий місячний прожитковий мінімум?
- Близько 20 тис. грн.
- Чого ви прагнете досягти?
- Я вже всього досяг.
.
