Призначення Ківи на посаду керівника департаменту по боротьбі з наркозлочинністю багато сприйняли в багнети. Але це не перший скандал, що виник навколо його імені. З останніх - "холодна війна" з братом народного депутата Мустафи Найєма, що почалася після спецоперації в столичному арт-клубі Clozer.
"НЕ БАЧУ, ХТО Б МІГ МЕНЕ ЗУПИНИТИ"
- Ви задоволені рішенням суду закрити на три місяці клуб Clozer, за який заступався Маси Найєм?
- Рішення суду закономірно. Експертиза підтвердила, що в клубі вилучили наркотики. У грудні ми провели другу операцію, після першої клубу було зроблено попередження. За заявами, які були подані проти співробітників мого департаменту, є висновки служби внутрішньої безпеки МВС. Їх дії визнані законними. Виходить, що брат відомого політика покриває наркопритон. Правда - вона одна, як би не намагалися підмінити поняття. Я буду захищати в суді честь і гідність своїх підлеглих, які виконували обов'язок. Особисті інтереси нікому не дано право плутати з позицією держави.
- Ви говорили, що в оперативній розробці тільки по Києву у вас ще вісім клубів. Якщо будете і далі чіпляти такі місця, доведеться конфліктувати не з одним політиком.
- Безумовно! Ми всі досить добре орієнтовані, хто містить публічні будинки, покриває фармакологічну злочинність і так далі. Багато, хто став депутатом, кришують клуби або ресторанні комплекси. А майже всі такі заклади є розповсюджувачами наркотичних засобів як серед молоді, так і серед дорослих. Але якщо раніше когось зупиняли прізвища, політичні сили, то це я зжер і перетравив на війні. Не бачу того, хто би міг мене зупинити у боротьбі з наркозлочинністю. Навіть якщо будуть лякати втратою посади.
- А вже лякають...
- Я не боюся втратити посаду. Я боюся втратити можливість чесно дивитися в очі своєму синові. У моїй країні війна, я знайду собі застосування. У мене нормальний керівник, який точно не живе з наркобізнесу.
"МОЗ ПРОСОЧЕНИЙ ІНТЕРЕСАМИ ОЛІГАРХІВ"
- Не секрет, що ви людина Авакова. Чому в МВС взяли саме колишній ВБНОН?
- Ми з Арсеном Борисовичем довго придивлялися один до одного і вирішили, що можемо довіряти. Він мені пропонував варіанти, вибрали саме брудне місце - ВБНОН. Тут потрібно брати і жорстко все і всіх ламати.
- Аваков анонсував 70% кадрових чисток у вашому підрозділі.
- Ми і так досить добре почистилися. Але справа не тільки в цьому. Можна почиститися 10 тисяч разів, але силами одного департаменту по боротьбі з наркозлочинністю нічого не змінимо. Проблему створила вся корумпована система: МВС, СБУ, Моз, прокуратура, яка має свої інтереси за своїми напрямками - у нічних клубах, у фармацевтичному бізнесі. Це як Горгона: одну голову сносишь - і виростають десять нових. Сьогодні олігархічні клани безперешкодно виробляють нарковмісні препарати, які вільно продаються в будь-якій аптеці. Ми можемо працювати по 24 години 7 днів в тиждень, але нічого не вирішимо. Проблема повинна вирішуватися на державному рівні.
- Все заборонити не можна. Через наркоманів ми вже залишилися без марганцівки.
- Не треба заборон. Потрібен контроль. У мене немає можливості впливати на провізорів. Я не можу позбавити аптеку ліцензії, яка порушує режим торгівлі кодеіносодержащіх препаратів, які доступні навіть дітям. Моз просто просякнутий інтересами олігархів від фармакології.
"ВІДУЧИТИ МІЛІЦІОНЕРА БРАТИ ГРОШІ - ТЕ Ж САМЕ, ЩО ВІДУЧИТИ СОБАКУ ГАВКАТИ"
- Тоді які ваші особисті завдання на сьогоднішній день?
- Перша - сформувати боєздатний, дисциплінований, мотивований підрозділ у складі Національної поліції, який буде знищувати наркозлочинність. Друга - змінити ставлення суспільства до цього підрозділу. Лише у взаємозв'язку, в прямій довірі ми зможемо якось впливати на ситуацію. А поки в нас тикають пальцем і називають "мусорами", ми нічого більшого не можемо, крім буденної роботи. А вона йде: наркокур'єри, дилери, підпільні лабораторії з виготовлення наркотиків - все це є.
- Колишні міністри МВС, колишні начальники ВБНОН теж просили кредит довіри. Але суспільство знало, що той, хто бореться з наркотиками, і торгує ними.
- Так я вам перший так скажу. Я багатьох людей звільняв не тому, що ловив їх за руку, а тому що розумів: спосіб життя так укорінився в голові, що нічого в цій людині не зламаєш.
- Ну, напевно, абсолютно всі в наркобізнес не вросли...
- Боюся, що всі. Або на 95 відсотків. Відучити міліціонера брати гроші - це те ж саме, що відучити собаку гавкати.
- Крім кришування і торгівлі наркотиками ВБНОН постачав розшук агентури.
- Однозначно, що частиною агентури розшуку були наркомани. Це дуже вразлива категорія. Їх легко налякати, підпорядкувати, направити. Але і сама система розшуку у що перетворилася? Квартирні крадіжки, автомобільні крадіжки, угруповання за крадіжки барсеток - все це контролюється розшуком.
- А колеги на такі слова не образяться?
- Мої колеги - вони на війні. Колишні міліціонери ніколи не приймуть мене в свою спільноту. Я для них чужий.
"МИ ФОРМУЄМО СВОЮ ЗГРАЮ"
- Виходить, ви МВС вовк-одинак?
- Арсен Борисович теж для них чужий. Зараз у МВС інтегруються люди, які були на фронті. Аваков і мене взяв для цього. Ми формуємо свою зграю. У побувалих на війні свій, інший погляд на життя, інші фарби, цінності. Коли я потрапив в міністерство, кого побачив - міліціонерів-перевертнів.
- І вони досі там залишилися?
- Щоб змінити систему, її треба десять разів закопати, нових викопати, ще раз закопати і знову вирити. Але суспільство вимагає результату за один день: дайте сьогодні, зараз! А ми за 23 роки прогнили до кісток. Міліція - це не марсіани, це дзеркальне відображення суспільства, його моралі. Тому я не будую ілюзій щодо змін, які настануть завтра, але я хочу підготувати платформу для своїх дітей.
- Ви сказали про мотивованій команді. Але спокуса-то велика! Де гарантія, що ваші люди не стануть займатися тим же, що їх попередники?
- Чесно скажу: кожен день сам думаю про те, щоб не зламатися, не продатися. Людина складається з спокус. Я не даю гарантій. На сьогоднішній день у департаменті працюють 457 осіб - це на всю країну. А коли я прийшов, було 1200 співробітників. Ми навмисно скоротили штат. Будемо працювати з кожним окремо. Мені потрібні бультер'єри. Мотивацій буде достатньо, щоб перекушувати горло.
- Перекушувати горло доведеться не болонкам. Взяти ту ж СБУ. Відомо, що вони кришують елітні наркотики - кокаїн, героїн, якісний опій. А міліція - "дур" попроще. До стрілянини доходило, коли виникав конфлікт інтересів.
- І він буде виникати, зараз вже є. В СБУ, а я добре контактую з керівництвом служби теж йдуть чищення, переформатування. Але ситуація поки на тому ж рівні. Багато наркотрафіків заходять через Іллічівський порт, до якого працівники МВС не мають доступу. І це тільки одна з годівниць. Коли я приїжджаю працювати по аптеках, казна-звідки з'являються гінці, які розповідають, куди можна заходити, а куди ні. Але треба просто брати і починати робити роботу. Я сів у це крісло не тому, щоб досидіти до пенсії. Страх у мене тільки перед Богом.
"ВОНИ НА ДЕСЯТЬ КРОКІВ ВІД НАС ВПЕРЕД"
- Багато хто ставлять вам в докір, що занадто швидко піднялися до підполковника. Люди роками чекають цього звання.
- Сидять роками і, нічого не роблячи, отримують звання. А я став підполковником за те кількість оборон, які побудував, за людей, яких без втрат вивів з оточення під Вуглегірському, за евакуйованих 1,5 тисячі цивільних Дебальцеве.
- Нещодавно ви писали у Фейсбуці, що закрили сайт, через який розповсюджували наркотики. Але їх десяток залишилося. Адреси пишуть на будинках, в підземних переходах. Інтернет непереможний, але щось же треба робити.
- Це дуже важко. Однозначно вони на десять кроків від нас вперед. Найжахливіше, що ми стикаємося з дітьми, які вже в темі. Зараз разом з департаментом з кіберзлочинності розписуємо програму, робимо перші кроки, але законодавство сильно кульгає. Скажу вам страшну річ: всі наркотики, які перебувають у легкому доступі - амфетамін, екстазі та інші, - виробляються з прекурсорів, які можна придбати в аптеках. Плюс інтернет, де працює китайська програма - солі, курильні суміші, порошки. Все це дуже швидко оновлюється, доповнюється. Багато чого з того, що ми знаходимо, не можемо навіть прив'язати до наркотику - речовини немає в базі даних. Сьогодні 16-річний підліток, сидячи вдома за комп'ютером, може організувати групу, яка буде не просто приймати посилки з того ж Китаю, але і налагоджувати поширення.
- Так просто?
- Так, і на цьому потрібно концентруватися, а не шукати опіумних наркоманів, які через пару років стануть музейними експонатами. Але весь наш розмова не матиме сенсу, якщо не почнемо з самого простого - вчити дітей жити чисто і правильно. Наш департамент - це скальпель, яким можна вирізати пухлину. Але вилікувати організм не можна. Для цього потрібна загальнодержавна програма на рівні президента, Міносвіти, Моз. Ролики по телевізору потрібно крутити не про прокладках, а про те, як наркотики вбивають, спілкуватися з дітьми в сім'ях, у школах знаходити переконливі слова.
- Як ви ставитеся до ідеї легалізувати легкі наркотики?
- Навіщо? У нас вони легалізовані як ніде. Хто хоче - той вживає, статті за це немає. Це популістські заяви. Немає сенсу озиратися на того, хто впав. Він вже мертвий, хоч і дихає. Потрібно думати про тих, хто тільки народився, зробив перші кроки, пішов у дитячий садок. Як їх вберегти, зобов'язані думати в кожному місті, в кожній області України.
