Особи та мобільні телефони кожної людини, яка побуває на Майдані під час мітингів, фіксуються і вносяться в спеціальну базу силовиків - так званий реєстр « неблагонадійних громадян». Про це розповів депутат Верховної Ради від « Свободи » Юрій Сиротюк, член парламентського комітету з оборони і нацбезпеки.
Кілька днів тому було заявлено про загрозу проведення референдуму щодо відділення Криму від України. Це як і раніше актуально?
Юрій Сиротюк : Заяву щодо загроз в Криму я робив виходячи з даних, якими володію як член комітету з нацбезпеки і оборони. За родом своєї професійної парламентської діяльності я маю контакти, інформацію різних спецслужб.
Ви можете перевірити : коли Янукович після поїздки в Китай поїхав в Сочі до Путіна, то у мене у першого ця інформація з’явилася на Фейсбуці, тому що мені розповіли хороші люди про зміну маршруту борту № 1. І все це виявилося правдою.
Так от, про сценарій у Криму. Ми розуміємо, що Крим - точка нестабільності на карті України. Це - регіон, де найбільші сепаратистські тенденції. Ми пам’ятаємо події, коли Крим намагався відокремитися. Власне, для цього в Україні і була створена національна гвардія, яку Кучма ввів до Криму, щоб заспокоїти сепаратистів.
Зараз у зв’язку з подіями в Києві всі силові структури, внутрішні війська, були стягнуті до столиці, у тому числі, кримський «Беркут». Тобто, країна з точки зору безпеки була ослаблена.
Мені достовірно відомо, що в приміщенні консульства РФ в Сімферополі проходила зустріч за участю консула, керівника « Російської національної єдності » та лідера партії «Російський блок», де обговорювався сценарій, що робити, якщо в Києві відбудеться революція, і Янукович зазнає поразки.
Розглядалося три сценарії. Перший : якщо Янукович програє, відбувається переформатування України на парламентську республіку - це давній план Медведчука.
Якщо ж цей сценарій не спрацює, то проросійські сили повинні були активізувати сценарій щодо посилення сепаратизму в Криму. Оскільки в той момент на півострові не було в достатній кількості українських силовиків, мало відбутися велике віче, нібито, на підтримку президента, де оголошувалася б ідея про проведення референдуму з незалежності Криму.
З іншого боку, бригада російської морської піхоти, в той же самий момент, подавала заявку на проведення антитерористичних навчань. Планувалося, що вони в Севастополі проведуть тренування по звільненню адміністративних будівель від терористів. Ми розуміємо, що адміністративні будівлі в Севастополі - українські.
І що сталося після того, як ви озвучили ці дані?
Юрій Сиротюк : Заявки на навчання зараз немає. Вони її відкликали.
Досить дивно, що, як ви стверджуєте, консул обговорював референдум з лідерами партій, які не мають більшості в місцевих радах в Криму.
Юрій Сиротюк : Коли відбувалася це нарада, очевидно, вони опрацьовували різні сценарії. Країна була на піку революційної точки. Очевидно, якби події розвивалися радикально. Я вважаю, що оприлюднення мною цієї інформації зіграло свою роль. Попереджений - значить, озброєний. Ми бачимо, що сценарій загальмований. Хоча, очевидно, він завжди буде розігруватися.
Ви також згадували про приземлення російських транспортних літаків під Києвом. З’ясували, хто був на них?
Юрій Сиротюк : Я не з’ясував, хто був на літаках ІЛ- 76, але вони мали дозвіл на приземлення в Гостомелі, офіційна версія - ремонт. Ще два російських літаки мають можливість прилетіти в Україну в будь-який момент і сісти на двох аеродромах - або в Борисполі, або в Гостомелі.
Що робила група фахівців ФСБ в Києві, про які ви також згадували?
Юрій Сиротюк : Я знаю, що в Україні діяла група фахівців ФСБ під час так званого нічного штурму Майдану. Я знаю, що ця група вже покинула межі нашої країни. Очевидно, що мета її перебування дуже проста - наш режим в черговий раз зіткнувся з проблемою, як боротися проти мирних протестів. У Росії ця система напрацьована, напевно, приїжджали консультанти.
Вся інформація, яку я оприлюдню, - це не мої вигадки. Це та інформація, яку я отримую з джерел. Переважно я перевіряю дані через два джерела.
Іноді інформацію не завжди можна перевірити. Наприклад, я приватним порядком дізнався, що на вихідні бійцям внутрішніх військ роздають ріжки з бойовими патронами. Не знаю, правда це чи неправда, але, розуміючи, що частина активістів Майдану хоче піти « в гості до президента », я оприлюднив дані у Фейсбуці.
Один ваш колега з опозиційного табору на повному серйозі стверджував, що влада використовує спеціальні шумові гармати, спрямовані на сцену Майдану, щоб сіяти паніку серед маніфестантів. Це правда?
Юрій Сиротюк : Очевидно, що влада розробляє різні сценарії, як розігнати Майдан замість того, щоб думати, як почати дискусію з власним народом.
Є такі технології у світі, коли використовуються хвилі для створення неспокою і напруги. Я не знаю, чи є це в Києві зараз. Але 100 % можу сказати, що всі люди, які знаходяться на території Майдану, проходячи туди через метро, центральні вулиці, фіксуються на відеокамери.
Зрештою кожна особа потрапляє до спеціального реєстру. Кожен телефон, що працює на Майдані, сканується, номер стає надбанням українських спецслужб.
Якщо ви пройдете вгору по вулиці Інститутській, поряд з готелем « Україна » стоїть пересувна мобільна станція. Для чого це зроблено? Всі номери, телефонні розмови, проходять через цю станцію, а потім йдуть в бази операторам. Це робиться, щоб уникнути необхідності звертатися до операторів стільникового зв’язку або несанкціоновано втручатися в роботу іноземних компаній.
У базу потрапляють сотні тисяч людей. Влада для себе створює списки неблагонадійних. У регіонах цих людей допитують. Є дві тактики : поліцейське переслідування і бандитський.
А ще навколо Майдану останнім часом змонтована система, теж російська, коли ідентифікується кожна людина, його обличчя під номером, і потім, коли ви потрапляєте на якусь акцію, вас відразу ж ідентифікують.
Наведу приклад. У дні, коли на Майдані було спокійно, мій одногрупник приїхав на 3 дні. Він виконував просту волонтерську роботу - образно кажучи, різав бутерброди. Він ніде не світився - не виступав, чи не керував жодними діями, не ходив на Банкову. Приїхав додому в Тернопіль, і його вранці під час поїздки на роботу витягли з тролейбуса, а потім затягли в міське управління міліції. Одногрупник дзвонив мені, довелося втрутитися, після чого його випустили.
Тому треба питати владу, навіщо вона створює списки неблагонадійних? Це погана практика. Якщо влада почне репресії, вони породять ще більшє протистояння і ще більш непримиренних супротивників. Зараз люди думають, що з владою можна розмовляти, що влада може одуматися, що влада може змінюватися. А якщо будуть тотальні репресії - коли почнуть говорити гармати, ніхто дипломатів вже слухати не буде.
Які у вас відчуття - що планує влада робити з Майданом?
Юрій Сиротюк : Дуже важко прогнозувати дії нашої влади, оскільки вони не підлягають ні одній стратегії дії. Ми бачимо, що Майдан грає чорними шахами, а влада - білими, вона робить перші кроки, а Майдан - реагує.
Не скасували б євроінтеграцію - не було б Майдану. Чи не побили б студентів - не було б акції 1 грудня. Не було б побоїща на Банковій - не було б мільйона людей. Не було б нічного штурму - не було б підйому. Не побили б Таню Чорновіл - можливо, в неділю прийшло б менше людей.
Але подальші події можна було б прогнозувати, якби влада грала в шахи, а не в Чапаєва. Влада на зовнішньополітичній арені діє як страус, а всередині країни - як мавпа з гранатою.
Влада повинна розуміти, що суспільство змінилося. 23 роки незалежності породили людей, які не змінюють гідність на гроші. Янукович сказав: я привезу 15 млрд, вам трохи легше стане в соціально-економічному плані, а ви не берете участі в прийнятті важливих державних рішень. Але народ на це не пішов.
Оскільки суспільство змінилося, влада точно так само повинна змінитися, інакше суспільство її терпіти не буде. Так, ця влада може перейти з розряду авторитарних в розряд окупаційних. Росія буде підтримувати маріонетковий режим Януковича, гроші давати. Але влада втратить свою легітимність. Адже вона не гроші, не адміністрація президента, а визнання народу. Сьогодні відбувається втрата легітимності режиму Януковича.
Але людей все ж стало менше на Майдані.
Юрій Сиротюк : Що таке Майдан? Це відродження давніх форм прямої демократії. Починаючи з права віче на Русі, коли всі вільні жителі міста збиралися і вирішували, що потрібно робити.
Відроджується і січова форма. Коли навкруги задавили, як у Речі Посполитій, і люди створили Запорізьку січ. Майдан - це те саме простір свободи. І воно не розсмокчеться. Воно - як у Цоя - люди «хочуть змін».
Запорізька січ розросталася до сотень тисяч під час великих походів. На зимівлю там залишалися сотні, десятки козаків. Ми зараз бачимо, що на Майдані цілий тиждень залишається близько тисячі чоловік. І це - не так мало.
Щоб тисячі активних учасників розігнати, потрібно 3-4 тисяч бійців « Беркута» для зачистки. Тому навіть для ліквідації цього табору потрібен весь існуючий в Україні склад « Беркута» ( 4070 осіб). Причому, приблизно половина з бійців, я думаю, вже не хочуть грати в ці ігри, оскільки в них є сім’ї і т.п.
Тому козачий табір огороджений і тримається. А по неділях все одно збирається 100 тисяч чоловік.
Тож все нормально. Війна коли ведеться? Коли « зеленка » з’являється.
А якщо навіть розігнати Майдан, він не розійдеться - вируватиме по всій Україні. Можна, звичайно, всіх активних пропагують, пересадити по в’язницях. Але ці люди вийдуть з в’язниць, і хід історичних подій набагато пришвидшиться.
Тому для влади будь-який сценарій програшний. Стратегічно вона програла.
Яку позицію в нинішньому протистоянні займають олігархи?
Юрій Сиротюк : Зараз вся влада сконцентрована в руках Януковича - силами Сім’ї і смотрящих. Запущено механізм на абсолютну монополізацію. Система, яку створив Янукович, інакше вже не може - вона поглинає, поглинає і поглинає. Вони вже знищили середній клас, мільйонерів, а зараз перейшли до мільярдерів. Чому олігархічні канали так активно висвітлювали події на Майдані? Тому що власники розуміли: «завтра прийдуть за ними». Людям, які стоять на Майдані, втрачати нічого. А мільярдери розуміють, що Сім’я завтра прийде до них.
Стратегічно Майдан виграв. У Януковича дуже невелике вікно можливостей: комфортна в’язниця після Гаазького трибуналу або лівійський варіант, коли Каддафі розстріляли його ж земляки. Я не вірю, що Віктор Федорович може зараз вільно ходити по вулиці в Єнакієвому.
Інша справа, що дуже не хотілося б, щоб Янукович, борючись за владу, не залишив каменя на камені, розвалив країну. Тому що потрібно повернутися до того, з чого ми починали, - практично всі сусіди мають претензії на землі України. Ми ж не будемо себе обманювати : Росія завжди претендує як мінімум на Крим і Севастополь, а, може, і на Південний Схід України. А Румунія, навіть будучи членом ЄС, активно дивиться в сторону Буковини. Ми знаємо, що Угорщина, де сильні шовіністичні настрої, іноді зафарбовує в підручниках в свої кольори Закарпаття.
Як тільки Україна ослабне, її будуть розрізати на частини. Світ на межі продовольчої кризи, у світі голодують мільйони, а в Україні - колосальні запаси чорноземів. Якщо ми не будемо сильними, унітарними, монолітними, нас просто розірвуть.
А влада зараз протиставила себе народу і шукає в Кремлі патронів для себе. Але за 22 роки української державності виросли діти, які ніколи не були в СРСР, які зовсім інші. Тому зараз цю державність перекреслити практично неможливо. Тільки з великим кровопролиттям. І відірвати можна максимум Крим і пару районів Луганської та Донецької області. Тому що ті кримчани, луганчани і донеччани, що їздили до Польщі, Румунії, видавши, що там продукти дешевше, дороги краще, ставлення влади до людей, вони вже не захочуть слухати ніякі байки про новий Союз.
