Єгор Соболєв: Закон про люстрацію виконуватися не буде

Цьому готовий реально сприяти Петро Порошенко, і хто спонсорує партію "Самопоміч" Андрія Садового

Скільки, за вашими оцінками, потрапляють під дію закону "Про очищення влади"?

Повинні перевірити близько мільйона чоловік. У нас тільки міліціонерів 350 тисяч, 30 тисяч Сбушників, 30 тисяч прокурорів. Скільки з них не пройде перевірку? Я б не хотів бути схожим на НКВС 37-го року, коли там планували, скільки потрібно розстріляти, скільки заслати, але за моїми оцінками, наприклад, у судовій системі 20-25% суддів є суддями. Всі інші є бізнесменами в мантіях. У прокуратурі ситуація ще гірше, в міліції - краще. А в цілому корупціонерів у нас сотні тисяч.

Як виглядає сам процес люстрації? Деякі чиновники зараз дізнаються про звільнення з інтернету.

Кожен керівник повинен виконати закон протягом 10 днів. Треба звільнити тих, у кого в трудових книжках, в особистих справах вказаний досвід роботи або навчання в школах КДБ, а також інформація про те, що люди очолювали український комсомол, або були керівниками компартії, починаючи з рівня секретаря райкому.

Є ще така сумна сторінка, як робота начальниками при режимі Януковича - головами райдержадміністрацій, губернаторами, міністрами, керівниками силових відомств. Прізвища цих людей повинні бути внесені в список люстрированих персон, це означає, що протягом 10 років на держслужбу їм дорога закрита.

Те, що звільнені дізналися про це з інтернету, - це проблеми, які повинна регулювати людська етика, а не закон. Як відомо, частина чиновників почала звільнятися раніше, щоб не потрапити в список. Якщо вони захочуть повернутися, вони повинні будуть пройти перевірку на відповідність закону "Про очищення влади".

Петро Порошенко теж спочатку потрапляв під дію цього закону?

Він потрапляв під першу редакцію закону. Але за його наполяганням парламент змінив цей пункт, і тепер начальники часів Януковича звільняються за умови, якщо вони пропрацювали на цій посаді рік. Депутати внесли таку поправку на прохання Порошенка саме з причини, що він сам потрапляв під дію закону, між 1 і 2 читанням.

В цьому є певний сенс, тому що якщо б закон стосувався всіх, хто працював начальниками за часів Януковича, то під нього потрапили б, наприклад, всі міністри уряду Тимошенко, разом з нею самою. Привнесена норма не така вже несправедлива, оскільки вона обмежує коло людей, хто дійсно працював на Януковича довго, хто складав режим, хто його будував, проектував, як Сергій Льовочкін, Микола Азаров, Андрій Клюєв.

У нашій країні закони виконуються вкрай вибірково. Наприклад, приймаючи закон "Про особливий статус Донбасу", самі депутати не соромилися говорити, що він не буде виконуватися. Ви думаєте, що завдяки закону про люстрацію вийде очистити владу?

Я відразу хочу відповідально заявити - цей закон виконуватися не буде. Чиновники будуть його саботувати. Почалися перші звільнення, підписані прем'єр-міністром, але роботи генпрокурора і президента не видно. А заяви харківського мера, що він цю роботу доручає дочці Чечетова, - це взагалі тонке знущання над суспільством. Ця система буде зубами, рогами, хвостами триматися за свої місця, тому що вони допомагають їй заробляти. І тільки активна позиція і контроль кожного громадянина за виконанням цього закону, зможуть змінити ситуацію. Це буде багаторічна і дуже важка битва. Легендарний подвиг Геракла по очищенню Авгієвих стаєнь - це дитяча задачка, порівняно з тією, яку нам належить вирішити.

За саботаж закону можливо притягнути до відповідальності?

Можливо, якщо у нас будуть люди, які будуть цього домагатися. Але ми вже зробили неймовірне - парламент не хотів голосувати за цей закон, але це сталося. Повірте, зараз можна вигнати будь-якого корупціонера. Будь-якого. Голову СБУ, генерального прокурора, грезидента, якщо ми захочемо.

Як ви ставитеся до так званої народної люстрації?

Я виступаю за люстрацію за законом. І тому навіть вибачався перед депутатом Журавським, якого кинули в сміттєвий бак. Потрібно було, щоб він та його "група Кінаха" все-таки проголосували. Адже у нас не було голосів без перебіжчиків Януковича. Коли ми опускаємо людини в сміттєвий бак - він звідти вилазить, миється в душі, переодягається в дорогий костюм і далі йде грабувати. А люстрація - це серйозний юридичний акт, який відбирає у них можливість красти і повернутися до годівниці в найближчі 10 років. Цього нам повинно вистачити для демонтажу клептократичної держави. З іншого боку, я дуже добре розумію людей, які кидають чиновників в баки - це нормальна реакція суспільства на ненормальну відсутність змін.

У 2008 році, коли ви працювали на "5 каналі", у вас був конфлікт з нинішнім президентом. Як ви думаєте, Порошенко з тих пір змінив свої погляди на роботу інформаційних мовників?

Звичайно ж, я все це пам'ятаю, і, наскільки розумію, це пам'ятає президент. Тоді у нас був дуже великий конфлікт з-за його бажання, як власника каналу, втручатися в редакційну політику програми "Час", ведучим якої я був.

Коли Порошенко вступив на посаду президента, ми принесли йому закон "Про очищення влади" і сказали: давайте ви внесете його від свого імені. На жаль, подальші події показали, що президент не найбільший прихильник очищення влади. Я розумію, що він підписав закон під тиском громадської думки - його б просто не зрозуміли, відмовся він люструвати систему Януковича. Ця система сьомий місяць живе і процвітає, після втечі її головного пахана в Ростов. Сам Петро Олексійович зовсім не демонструє "кадрової політики по-новому", за окремими винятками.

Але зміни завжди можливі. "Омега"(спецпідрозділ Національної гвардії МВС України, - ред.), яка мучила Михайла Гаврилюка, потім перша вступила в бої за Україну на Донбасі. Тоді в закон була внесена норма, що люди, які стали учасниками бойових дій, не повинні підпадати під люстрацію, що вони змивають кров'ю всі свої гріхи. Багато чиновників зараз хочуть маніпулювати цією нормою і обманом отримати такий статус, з чим ми теж збираємося боротися.

Для цього створюється Громадська рада з люстрації?

Завдання проводити люстрацію покладено на Міністерство юстиції, яке здатне організувати юридичну роботу. З іншого боку, ми не віримо, що держава зможе ефективно очистити себе, тому, згідно закону, кожен громадянин може стати люстратором. Про перевірку майна кожного судді, правоохоронця і чиновника буде повідомлятися на сайті Мін'юсту. Закон поширює перевірку не тільки на самого перевіряємого, але й на членів його родини. Поясніть походження майна, якщо не можете - ви повинні піти.

Дуже важливо, щоб суспільство, яке знає, на чому їздять, де живуть наші судді, прокурори і держслужбовці, не дозволило нічого забути і перебрехати. Для координації такого громадського контролю в законі передбачено створення Громадської ради з люстрації. До нього повинні ввійти, в тому числі, журналісти-розслідувачі, які не один рік воюють з корупцією. Ми оголосили конкурс і до кінця тижня приймаємо заявки.

Як бути з діючими чиновниками, які не можуть пояснити походження власності?

Коли до них дійде перевірка, вони будуть звільнені з забороною повертатися в той же десятирічний термін. Просто спочатку закон буде виконаний щодо людей, з якими все ясно. Був в КДБ? Був начальником у Януковича? Йди, будь ласка, тебе закон люструє автоматично. Перевірка майна в країні, де і фіскальна служба та інші органи самі по собі потребують очищення, це складний процес, він буде проходити поетапно.

Чи достатнім є, на ваш погляд, кадровий резерв в Україні?

Я зустрічався з чехами, які проводили люстрацію, формували МВС і спецслужбу, яку Гавел взагалі розігнав і нову створив з нуля. Я питав - де ви брали людей? Вони відповідали, що з математиків виходили гарні керівники МВС, брали так само інженерів, журналістів.

У нас краща ситуація з кадрами, у нас вже є громадянське суспільство. А досвід державної служби - негативний досвід, треба шукати людей без нього, але з досвідом успішного і, головне, принципового керівництва. У нас таких дуже багато - ті ж самі добровольці, які зі старими автоматами воюють проти регулярної російської армії, часто не маючи військової освіти. Вони показують, що якщо людина хоче, у нього вийде служити своїй державі, а якщо немає - скільки його не вчи, скільки грошей не марнуй, він все одно втече до ворога, як колишній командир донецької "Альфи"(Олександр Ходаковський, - ред.), який тепер цілий ворожий підрозділ створив.

Хто фінансує передвиборчу кампанію "Самодопомоги", за списками якої ви балотуєтеся (13-й номер у списку - ред.)?

Наших спонсорів я знаю особисто, це Іван Мірошниченко (колишній віце-президент Української зернової асоціації, - ред.) - підприємець-аграрій з Кіровоградщини, Саша Данченко (генеральний директор "Датагруп", - ред.) - криворізький талант, який створив сучасну ІТ-компанію, Олексій Скрипник (директор ТЗОВ "Елекс", - ред.) - ще один талант в ІТ індустрії зі Львова.