Передсмертне інтерв'ю Бендукідзе: Щоб спад був мінімальним, Україні потрібно зробити три речі

Російський журнал "Сноб" опублікував невидане інтерв'ю з економістом Кахою Бендукідзе. Як зазначила автор Марія Снігова, воно записано 1-5 серпня 2014 року і не було погоджено з Кахою, тому лежало в столі. Тепер же після смерті економіста журнал оприлюднив його.

Умовно інтерв'ю ділиться на дві частини. Спочатку економіст говорив про Україну, потім про Грузію. Бендукідзе сказав, що консультував уряд України не сам, а разом з Дароном Асемоглу (MIT, Boston), Андерсом Аслундом (Peterson Institute, Washington), Олегом Гаврилишиним (Munk Centre, Canada) і Василем Калимоном (Ivey Business School, Canada). Останні два експерта - українці з Канади. Економіст вважав Україну "нереформованою країною" з масою парадоксів.

В списках на видалення - бюрократія і "соціальна держава"

- Чого не торкнуся - бачу вчинене божевілля. По частині соціальної політики, бюджетного пристрої, пристрої міністерств. Напевно, є ще більш дивно влаштовані країни, але я просто їх не бачив. Повно парадоксальних прикладів! Приміром, в Україні всім студентам безкоштовно видають підручники. Якби справа була в Катарі або Кувейті, де гроші нікуди дівати, але це робиться в Україні. Або ще до кінця березня газ у Києві коштував дешевше, ніж газ в Москві. Це нормально, по-вашому? Або в Україні є спеціальне сільськогосподарське агентство, яке контролює сівозміну - де чого посіяти. Я навіть не повірив, коли мені про це сказали, вирішив, що мене розігрують. Або те, що Україна спокійно планує бюджет, виходячи з якогось жахливого дефіциту, якого просто не може бути. У розмірі 10% щорічно... Це все ознаки хвороби.

Є невдалі держави (failed states), а є невдалі економіки

На питання, чи загрожує Україні дефолт, він відповів так:

- Ні, дефолт - це такий специфічний термін... Просто буде дуже погано. Зараз погано, а буде зовсім погано. Не буде бюджетних грошей на нагальні витрати - будуть проблеми з пенсіями, зарплатами. В України зараз дуже маленьке навіть не "вікно можливостей", а, швидше, "вікно неможливостей", коли потрібно діяти якомога швидше і дуже різко скорочувати витрати.

За його словами, ми знаходимося на стадії: "бути чи не бути, ось в чому питання". Реформи є, але не відчутні і не з усіма рішеннями прем'єра Арсенія Яценюка економіст із світовим ім'ям згоден. Наприклад, він вважав "великою помилкою" введення прогресивного прибуткового податку на доходи фізичних осіб, додаткового податку на зарплату (так званий військовий).

Три монетарних рішення

- Щоб спад був мінімальним, потрібно зробити три пов'язані речі: 1) скорочення бюджету (найважливіше зараз, щоб стабілізувати ситуацію); 2) дерегуляція - скорочення всіх цих наглядових органів; 3) скорочення энергосубсидий (і для фізичних, і для юридичних осіб). Всі ці хворобливі процеси. Але зараз, коли йде війна, дуже важливо це зробити. Україна повинна перемогти у двох війнах: одна війна - на сході, інша - всередині. Плюс це дуже важливий удар по корупції, тому що корупція виникає там, де громадянин стикається з державою.

Про реформи Бендукідзе сказав, що вони не проходять, оскільки немає бажання. Однак є шанс, що вони відбудуться самі собою, оскільки діватися вже нікуди. Розмови політиків, що війна - не найкращий час для реформ - він вважав дурницями.

До критики України: замість управління - війна і симулякри ("імітація бурхливої діяльності")

- У травні я приходжу в Кабмін і там бачу якийсь мітинг. Думаю, ну нарешті якісь витрати урізали. Потім виявилося, що це міністерство транспорту змінило регулювання влаштування вікон у мікроавтобусів. Уряду не до реформ з-за війни, але дуже навіть до регулювання вікон у мікроавтобусів. Потім вони це скасували. І потім я дізнався, що це обговорювалося в Кабміні - і вони це спочатку затвердили, потім скасували, тобто це цілий захід. Я навіть не хочу обговорювати, правий чи не правий був регулятор, який це робив. Але при чому тут взагалі регулювання вікон мікроавтобусів під час війни?

Бендукідзе сказав, що Україна не схожа на Грузію, оскільки немає ідентичних країн. Але грузинські реформи можна повторити в Україні, оскільки їх писали не під ментальні риси "хінкалі або хванчкара", а основи функціонування суспільства.

ПРО ГРУЗІЮ

У другій частині інтерв'ю Бендукідзе розповів про Батьківщину. Він зазначив, що новий президент Бідзіна Іванішвілі влаштував "переслідування" всіх політичних опонентів, щоб відчувати себе комфортно. Тому є кримінальна справа проти Михайла Саакашвілі.

- У Грузії судова система хороша в цілому. Інша справа, що там є судді, які прогинаються. Тому там прем'єр-міністра засудили не в столиці, а в іншому місті, де був суддя, який був готовий цю розглянути справу. З тієї ж причини кримінальну справу проти мера Тбілісі розглядалося не в тбіліських судах, а в іншому, поза міста. Що називається, зловживання правом.

ПРО РОСІЮ

- У неї інша проблема: у неї є величезне джерело доходу - 200 мільярдів у рік за рахунок експорту. З такими грошима її економіка могла б рости на 9% в рік, чи в неї інша структура. Але зараз навіть в хорошому випадку розрахунок на 1%. Тобто проблема не в наявності капіталу, а в неможливості використання капіталу, і пов'язана вона з відсутністю права.

ДОСЛІВНО

П'ять цитат Кахи Бендукідзе про Україну

1. Польща та Україна були на одному рівні економічного розвитку всього лише 24 роки тому. Ось де Польща, і де ви. Не соромно?

2. Якщо ви будете рости зі швидкістю 2-3% в рік, вас обжене Молдова, і українські гастарбайтери будуть їздити туди працювати.

3. Припустимо, вам потрібно експортувати товар з України. Для цього вам потрібно 6 документів, Грузії - 4. Оформити все для експорту в Грузії займе 9 днів, в Україні - 29. Щоб відкрити фірму - 2 дні, у вас - 21. Щоб зареєструвати квартиру - 2 дні, а в Україні - 45. Більше законів - більше бандитів. Кожен зайнятий на держслужбі - це мінус 5 робочих місць у приватному секторі.

4. Треба скорочувати держапарат і підвищувати зарплати, тому що ніхто не буде масово працювати за дешево з міркувань патріотизму. Приватний сектор - джерело кадрів для державного і навпаки. Йде свого роду конкуренція. Бути заступником міністра з зарплатою 40 тис. грн почесніше, ніж віце-президентом компанії з зарплатою в два рази більше.

5. Немає простих рецептів. Держфінансування, прозорість, обмеження максимальної пожертви, строгий контроль і дуже жорстке покарання за використання лівих грошей. Ваше завдання - розірвати порочне коло. Ви всі повинні зненавидіти корупцію. Якщо цього не відбудеться, то цей цикл буде повторюватися. І ви будете злиденною країною.