Російська правозахисниця Ганнушкіна: У багатьох з'явилося відчуття "намкриш" замість "кримнаш"

Очолюваний вами комітет "Громадянське сприяння" надавав допомогу біженцям зі сходу України. За вашими даними, скільки вже налічується таких людей?

Якщо ми подивимося на статистику, що звернулися за тимчасовим притулком громадян України, то це десь 150-160 тисяч осіб. Цей статус отримують близько 90% українців. За статусом біженця звернулося близько 6 тисяч, отримало його трохи більше ста біженців. У нас цей статус взагалі нікому не дають, так що це, мабуть бійці "Беркута".

Яку допомогу ви надаєте цим громадянам?

Крім юридичної підтримки, є спеціальна програма матеріальної допомоги. В адміністрації таборів, де компактно розселяють біженців, приходить з бюджету сума у розмірі 800 рублів в день на людину. Це організація житла, вся інфраструктура, харчування, тобто, це невеликі гроші. На руки людина не отримує нічого.

В яких містах приймають українських біженців?

Є урядова постанова, в якому встановлений відсоток біженців з України, яких повинні вжити регіони". Що таке взяти? Я трактую "прийняти" як дати стіл і дім, а у нас розуміють як можливість подати заяву про притулок. У цьому документі Москві, Московській області, Санкт-Петербургу, Ростовської області, Криму і Севастополю, вибачте, кажу, як написано, пропонується не приймати нікого. В Петербурзі, наприклад, кажуть: забезпечувати нічим не будемо, але заяви про легалізацію будемо приймати. Москва не приймає навіть заяв. Ось приїхала дівчинка і Луганська, у неї зруйнований будинок, її мама живе в Москві, але її документи не приймають - нульова квота. Ніякої квоти на притулок не існує - це абсурд. Квота буває на прийом трудових мігрантів чи на постійне проживання, квот на притулок бути не може. Але її документи не беруть і пропонують їхати на Схід. На наш Схід, на Далекий. Або, наприклад, син-москвич захотів поселити батьків-біженців в свою квартиру - ті ж проблеми з документами. Або людина з Донбасу, у якого дуже гарна спеціальність - знає багато мов, в якійсь фірмі закордонної в Україні працював і тут знайшов роботу. Ну, який Сахалін? Навіщо його в Чуваську республіку посилати? У нас скарги з Чувашії, з Приморського краю, з Ставропольського краю на те, що людей туди направляють.

Скоротився потік біженців у зв'язку з так званим перемир'ям?

Зараз потік став менше, багато стали повертатися, тому що не змогли тут влаштуватися, звертаються за допомогою придбати зворотний квиток. Деякі вважали, що "кримський варіант", і територія Донбасу буде анексована. Але оскільки цього не сталося, слава Богу, вони вирішили повернутися. Є такі, що цілком можуть тут жити і працювати, але кажуть: пора додому. Мені здається, це найкраще - дійсно, пора додому! Адже є куди їхати.

Що кажуть про ситуацію в Україні люди, які просять притулку?

Кажуть різне. Деякі речі просто неможливо повторити з-за їх абсолютної безглуздості. Дуже багато інформації просто взято з російських телеканалів. Але навіть без пропаганди конфлікт обростає легендами: діти, згодовані свиням, немовлята, яких з пологового будинку виносили й кидали під танки, малята, розіп'яті на площах в Донецьку. Біженці це повторюють. Бувають абсолютно смішні історії, коли людина розповідає всякі жахи і коли його запитують "Ви це бачили на власні очі?", він каже "Так!" питаєш "Де?" - "По телевізору".

А самі росіяни хоч стали розрізняти, що федеральні канали їм брешуть?

На жаль, пропаганда виявилася дуже грамотною. От мені в Севастополі молодик радісно сказав, що "ми відновимо Радянський Союз від Криму до Аляски". Це перший момент - ми відновлюємо велику країну". І друге, що пропаганда використовувала - це слово "фашизм". Є святі сторінки історії, коли ми всі боролися з фашизмом і перемогли. І ось тепер ми знову боремося, і якось дуже легко люди в це повірили. Є "глас народу", і я його чую часто від таксистів - там акумулюється соціальна позиція. І ось один водій сказав, що в радянський час було краще, тому що життя, звичайно, була дрянь, але країна була велика. А тепер, каже, і життя погань, і країна така ж. Я знаю, що у дуже багатьох людей в Росії сьогодні важка депресія через всієї цієї ситуації. Починаючи з анексії Криму, коли почалася епопея "кримнаш", з'явилося відчуття, що "намкриш". І для багатьох людей, особливо молодих - це дуже важкий стан. Це мене в нашому суспільстві хвилює навіть більше, ніж активність тих, хто радіє. Ці другі живуть довше... Перші вважають, що це кінець життя, кінець дуже багато чого, кінець великому історичному етапу.

"Кримське питання" все-таки не розділило російське суспільство - більшість громадян Росії впевнені, що їх президент вчинив правильно, анексувавши територію сусідньої держави, а значить, ні про яке повернення та відкликання військових з Криму і мови бути не може. Навіть так звані опозиційні політики - Навальний і Ходорковський не можуть піти проти цієї тези. Що ви думаєте з цього приводу?

Коли Ходорковський вийшов з в'язниці - було радісно. Але я перестала думати про нього, після того як він сказав, що "ми завоювали Кавказ". Я зрозуміла, що ми з ним абсолютно різні. Я нікого не завойовувала, я належу до тих, хто нікого не завойовував. Люди на Кавказі - це рівні громадяни, такі ж, як я, яка б не була історія взаємин наших предків. Я бажаю їм щастя, процвітання, і юрисдикція мене в цьому сенсі зовсім не хвилює. Для мене цією заявою Ходорковського було все перекреслено. А що стосується Навального - тут взагалі нема про що говорити. Він націоналіст. Коли він говорив, що більшість злочинів у Росії відбуваються приїжджими, йому пояснили з цифрами в руках, що це не так, але він продовжував це говорити. У таких випадках люди перестають бути мені цікавими.

Що вам відомо про викрадення і насильницьких смертей кримських татар у Криму?

Я розмовляла з кримськими татарами у квітні, тоді деякі активісти намагалися організувати продовження ось цієї дивної можливості відмови від російського громадянства, якого насправді не мали. Взагалі, ідея настільки далека від права і абсурдна, це все одно, що мені запропонувати розлучитися з сусідом: я не була заміжня за ним, навіщо мені з ним розлучатися?! Так само і тут - якщо я ніколи не був громадянином Росії, яким чином мені слід відмовлятися від цього громадянства? Але в цілому, мені здавалося, що позиція кримських татар була така: нам потрібно зберегти народ, потрібно повернути інших братів з колишніх республік, і якщо нам російська влада дозволить це зробити, то треба з нею співпрацювати. Але це ставлення звалилося в той день, коли не пустили в Крим Мустафу Джемілєва, тому що для кожного кримського татарина він герой. Те, що зараз відбувається, викликає дуже великі запитання. Цю анексію морально прийняти неможливо. Але Росія взяла на себе відповідальність за те, що там відбувається, і тепер виникає питання, чи в змозі вона впоратися.

Яким чином вирішуються правові питання на території Криму? Які санкції діють у відношенні тих, хто зберіг українське громадянство?

Я знаю, що всіх держслужбовців, які відмовилися отримати російські паспорти, звільнили. Тепер звільняють і бюджетників. Я писала запити в Федеральну міграційну службу з приводу двох питань - як люди можуть уникнути громадянства, якого у них ніколи не було, та як захиститися від звільнень. Міграційна служба завжди відповідає досить змістовно, але тепер я отримала відповідь: "у кожному конкретному випадку звертатися в міграційні служби на місці". Ця відповідь розшифровується дуже просто: "не знаємо". Людина говорить, наприклад, я не хочу бути російським громадянином, а йому відповідають - а ви вже громадянин. Як вони розглядають тих, хто зберіг українське громадянство? Як прибулих іноземців? Вид на проживання? Це досить дивно виглядає, там як і раніше плутанина. І ще надходять скарги - прибулих з колишніх республік кримських татар видворяють з Криму.

Чим сьогодні обернулося для самої Росії-так зване "приєднання" півострова в економічному, політичному, культурному плані?

Я думаю, що в політичному плані це величезні втрати. Росія перестала виглядати демократичною країною. Навіть на загальному, не дуже сприятливому тлі, Росія стала виглядати як країна-агресор, країна небезпечна, країна, яка згорнула з демократичного шляху. Що стосується культури... При мені закривали єдину українську гімназію в Сімферополі - ну що тут може бути хорошого в плані культури? Що стосується економіки, то ми взяли на себе дуже велике навантаження, яка була абсолютно не потрібна. Економічної вигоди немає ні для нас, ні для Криму. Я не розумію, з яких моральних позицій ми це зробили, тому що захист російського населення з боку нашої держави - це не те, у що я вірю. Ми зовсім кинули росіян в Туркменії. Була угода про подвійне громадянство, ми його досі не денонсували. Там російські громадяни, які одночасно громадяни Туркменії, і були випадки, коли ці люди гинули, невідомо чому. Дуже багато всяких сумнівних історій, однак, не ми оголосили Туркменії війну, навіть ніяких серйозних нот не було з нашого боку - ми цих людей просто кинули. Не тільки в Туркменії такі історії. Наша програма добровільного переселення співвітчизників працює погано: ми хочемо не допомогти їм, а заткнути ними депресивні регіони. Це не можна назвати благородним завданням, і люди на це не йдуть. Зараз вже не ті часи, коли будуть слухатися, будувати Комсомольськ на Амурі або що-небудь ще.

Чому в Росії можливі трагедії, подібні до тієї, яка сталася в аеропорту "Внуково"?

Такі трагедії можливі завжди і скрізь. Розвал управлінської системи, на жаль. Ми взагалі народ легковажний, люди з дещо зім'ятим почуттям самозбереження. Ми дуже часто їдемо, куди не треба, стрибаємо, звідки не треба стрибати - ми так влаштовані. Це генетичні речі. Я противник теорій змов, я не думаю, що був чийсь злий умисел.

Ви б погодилися зараз повернутися в Раду при президенті?

Я працювала в Раді (Рада при Президенті РФ зі сприяння розвитку інститутів громадянського суспільства і прав людини, - ред.), але я пішла. 24 вересня 2011 року Медведєв заявив, що вони з Путіним домовилися: наступним президентом має стати Володимир Володимирович. Ну, я тоді зрозуміла, що мені там нічого робити. Вони домовилися, а ми-то тут причому? Я і голосувати не ходила. Навіщо? Два хлопця домовилися, хто буде президентом, що я можу після цього радити. Дмитро Анатолійович - дуже милий хлопчик. Наївний, відкритий і щирий чоловік. Я люблю наводити багато його цитат, тому що вони, насправді, дуже правильно оцінюють обстановку, але питання тільки один - як же ти на це погоджуєшся? Розумієте, він оцінює обстановку так само, як і я, але я з цим не готова миритися, а він вважає, що це норма. Я сміюся, але насправді, це "сміх шибеника".